Легион ( Legion) фильм

[Ellen]

Тот, кто придумал таких роботов, то есть сайлонов, определенно хотел поставить переселение душ на солидный технический фундамент.

Это плохо? Тут не совсем душ, несколько больший охват.
Не кажется ли бесконечное размножение, долгое обучение и короткий пшик (жизнь), несколько более неудачной идеей?
Результатом этой длинной очереди по производству "паштета" являются передаваемые из поколения в поколение знания, которые быстро искажаются, а частично теряются. "Паштет", потому что количество переработанного биологического сырья преобладающая характеристика.
Попутно раса биологических потребителей постепенно истощают запасы планеты, которые не успевают восстанавливаться (для сложившейся экобиосистемы).

Это я попыталась оценить систему с точки зрения "сайлонов", которых в сериале прозвали "тостерами".
Разумеется у человека есть нечто бесценное - его индивидуальность и душа(сердце, чувственный фактор), а также способности к творению.

Если по серьезному задуматься о пределах человечества, во что они упираются?

Вечная жизнь? Абсурд, даже звезды меняют свое физическое состояние, как и любая материя во вселенной.
Но в данном контексте (технологии воскрешения сайлонов), это становится более логичным. Ведь энергия и тем более информация,
является более устойчивым состоянием. Весь вопрос лишь в методах ее переноса.

[Ellen]

А какая цель у этого бесконечного сохранения энергии и информации? Похоже, эти сайлоны размножаются только ради того, чтобы размножаться.

Цель простая - не терять уникальный опыт и накопленные знания, исследование себя и окружающей вселенной. За свою сверхкороткую жизнь человек не в состоянии перепробовать то необходимое множество вариантов, чтобы быть немного больше примата, по своему уровню знаний. Таким образом существует лишь коллективный опыт накопления знаний, искажаемый к тому же при передаче из поколение в поколение. Возможно, что появление мощных компьютеров, обработка и хранение данных с помощью них, начнет улучшать показатели "коллективного опыта". Без машин у человека шанса на сколько нибудь серьезное развитие (при таком уровне развития способностей и продолжительности жизни) нет.

Можно убедится в примерах всех величайших умов, что они лишь успели загореться идеей, но развить ее уже не успели (просто умерли), а развивали их другие, по собственным сценариям.

А если я в биологическом сохранении не вижу смысла? Зачем это производство "паштета", бесконечное потребление и переработка, просто чтобы было?

[Дженни]

Зачем это производство "паштета", бесконечное потребление и переработка, просто чтобы было?

Это, видимо, для удовольствия. Теперь ведь такая религия: ловить от жизни кайф, а всё остальное (включая всякие смыслы и т.п.) побоку.

[Ellen]

Ну, я, если честно, все-таки привык соотносить все с человеком, поскольку я сам, насколько мне это известно, есть тоже представитель человеков, а не роботов. Соответственно, для меня преимущественной ценностью будет не сохранение информации роботами, а что-то, имеющее смысл для нас, людей. А здесь получается, по-моему, что роботы сохраняют информацию то ли ради себя, красивых и железных, то ли ради самой информации. Причем делают это так бодро и весело, что и человек, собственно, уже не нужен. Дык, и какой в этом может быть для меня кайф?

Может быть. А я не настолько "рассово верная". Не считая человеком "венцом творения" и выше любых других развитых форм жизни.
Соответственно, интересы других человеков не являются приоритетом. Интересует жизнь как таковая, вообще.

Кстати, сайлоны в сериале (часть из них) в конце признают, что нужно сосуществовать вместе и рядом с людьми, когда поняли ценность самой жизни.

[Ellen]

Ну, вопросом - считать ли венцом эволюции человека или рюмку коньяка с лимончиком - задавались еще братья Стругацкие. Сие есть проблема философическая. Аз, многогрешный, столь высоко, как персонажи Стругацких, воспарять разумом не обученный, сужу посему чисто прагматически: если вдруг какая-то нечеловеческая форма жизни начнет подминать под себя человеческую, то мне торжество эволюции в этом случае явно доставит мало утешения. Да и всем остальным, кто на этом форуме, полагаю тоже. Ну, разве что господам Гугльботу и Яндексботу это будет все равно.

Ага, кухонно-бытовая философия. И думаю, плохо совместимая с обсуждением научной-фантастики.
Бытовая философия заботится о том кто кого подомнет, а научная фантастика, о всем новом и неизведанном.

"О я червь земной и прах много грешный..."

Занудно!

[Ellen]

Бытовая философия заботится о том кто кого подомнет, а научная фантастика, о всем новом и неизведанном.

По-моему, сюжет о войне людей и роботов - один из самых классических для научной фантастики.

Думаю, для начала лучше посмотреть, чем делать неверные предположения о конкретном sci-fi сюжете.

Как я уже сказала, роботов там нет, там есть раса сайлонов, основанная на ИИ (искусственный интеллект), включающая биотехнологии и генотип не уступающий человеческому. В сюжете нет никакой войны, начинается он с тотального и успешного уничтожения человеческой расы.
В данном контексте "робот = тостер" - расистское название сайлонов. Приблизительно так же, как если называть "афроамериканцев" другими словами (не буду упоминать их).

В фильме рассказывается о бегстве небольшого числа выживших, которые ищут новый дом, об отношениях среди людей. А также о том, как сайлоны эволюционируют, постепенно понимая ценность любви и жизни. Технологию воскрешения сайлоны теряют. В конце, часть сайлонов объединяется с людьми и все новые поколения (по сюжету это мы с вами) уже не люди, а смесь сайлонов и людей.

Вы только представьте, если бы у людей была подобная технология воскрешения. Тут следует большое многоточие.

[Ellen]

В сюжете нет никакой войны, начинается он с тотального и успешного уничтожения человеческой расы.

Ты хочешь сказать, что это - не есть одна из вариаций сюжета о войне людей и роботов?

Нет. Во первых потому, что я уже устала повторять, что ни роботы, ни микроволновки, ни другие электроприборы в сериале не обладают сознанием и не являются самостоятельной рассой. А также, сайлоны роботами не являются, равно как и тостерами (или другими электроприборами).
Во вторых, это не война с выяснением отношений, а холокост (конец света), в соответствии с божьим (бога из сериала) планом.
Тот же самый божий план, который приводит остатки человечества к новой земле, вместе с союзниками сайлонами. То же самый, который дал начало новому поколению детей, от матери сайлонки и отца человека.

"Все это было и повторится вновь". (с)

Приблизительно так же, как если называть "афроамериканцев" другими словами (не буду упоминать их).

Кстати вот, слово "негр" в русском языке - абсолютно нейтральное, никакого оскорбительного смысла не имеет. В России, вообще, черных рабов никогда не было, своих всегда хватало, белых.

в Америке, слово "негр" оскорбительное, насколько мне известно. В России не было рабов, зато есть много фашистов, нацистов и расистов, от рук которых страдают и афроамериканцы, в настоящее время.