Очередные активисты (((

[Margoshenka]

Чёта вы куда то не туда разговор тянете. Вот скажите, а нафига мне как то относиться к ЛГБТ? От этого что, пасс лучше станет, или матка вырастет? Они пусть там решают свои сексуальные проблемы. А мне то какое до них дело?
И нифига они там не для социальной реабилитации и взаимопомощи собираются. Просто партнёров для секса ищут.

[Дженни]

(Теперь серьёзно.)
Механизм дискриминации ТС обществом точно такой же, как механизм дискриминации любой подгруппы ЛГБТ.
Что общество говорит гею? "Ты же мужик! Живи как мужик! Не хочешь? Тогда лови пиздюлей!"
Что общество говорит ТС? "Ты же мужик! Живи как мужик! Не хочешь? Тогда лови пиздюлей!"
Найдите, как говорится, пять отличий.
ТС, геи, лесби, трансвеститы, гендерфлюиды и т.п. - всё это, с точки зрения общества, злостные нарушители гендерного норматива.
Вот почему ТС и ЛГБТ в одной лодке, хотят они этого или нет.

Да, ТС действительно отличается от прочих ЛГБТ. Проблемы у ЛГБТ чисто социальные, а у ТС, помимо социальных, есть огромное множество психологических и физиологических проблем - гендерная/половая дисфория, дисморфофобия, сексуальные проблемы из-за низкого качества хирургии, огромные расходы на медицину, тяжёлые неврозы как реакция на всё это и т.д. И когда ТС отмежёвывается от ЛГБТ и противопоставляет себя ЛГБТ, это говорит лишь о том, что человек зациклен на этих своих внутренних проблемах, а вглянуть на ситуацию со стороны и увидеть, насколько социальные проблемы ТС пересекаются с социальными проблемами ЛГБТ, ему близорукость не позволяет.

И нифига они там не для социальной реабилитации и взаимопомощи собираются. Просто партнёров для секса ищут.

Именно так думают дядя Вася и баба Маня про ТС.

а как нарабатывается такая вера без сомнений? ))))

Думаю, это психологическая самозащита.

[Margoshenka]

Дженни, отличие ТСок от всех остальных ЛГБТКИАи.т.д в том что ТСки не хотят быть ТСками, а хотят быть обычными женщинами (по самой сути определения транссексуализма). И Транссексуализм, как не крути, но всё же, является заболеванием, которое лечится и очень часто успешно. А ЛГБ, подразумевает активизм, депатологизацию и борьбу за права. За какие такие права? Право небритого мужика называть себя бабой? Право, не меняя внешность, не отравляя себя гормонами, не проходя операций, менять пол? И требовать, чтоб окружаюшие воспринимали Трансгендера в избранном поле на законодательном уровне? Признать третий пол. Ты же прекрасно понимаешь, что это не Транссексуализм. В лучшем случае шизофрения. И вот эти шизофреники борются за права ТСок. Какие могут быть у ТСок права отличные от прав обычных женщин? И как лечиться ТСке, в случае депатологизации Транссексуализма? За что я должна, пусть не любить, но уважать ЛГБ? Объясни, может я пойму и соглашусь. А пока, твои доводы из разряда- ну нас же то же ненавидит общество, поэтому мы должны быть вместе. Нифига! Общество, вон игиловцев ненавидит, давай с ними, ах да, они не примут. Ну давай ещё поищем, кого там общество ненавидит, может возьмут к себе. Например Олигархи... или там- Депутаты госдумы. Чё слабо? Не получится? Ну а зачем же сразу в ЛГБТ то идти?

[Дженни]

ТСки хотят быть обычными женщинами
Какие могут быть у ТСок права отличные от прав обычных женщин?

Ты для начала ответь себе на вопрос, что такое обычная женщина.

Вот возьмём лесби. Она обычная женщина. Надеюсь, это никто не станет оспаривать? ЛГБТ-организации борются за её права: вступать в брак с тем, кого она любит, усыновлять детей, быть свободной от осуждения, целоваться на улице и не загреметь в КПЗ за пропаганду и т.д. Это не какие-то особые гейские права, это базовые человеческие права, которых она лишена.

А теперь возьмём транссеусуалку-лесби. Таких примерно половина среди ТС, если я ничего не путаю. Дальше включай сама свою логику и сопоставляй, кто и за какие её права борется.

[Дженни]

Пойдём дальше - возьмём ТСку в процессе перехода. Ей ещё далеко до обычной женщины, она выглядит ни как женщина, ни как мужчина. С точки зрения общества это [здесь был ататат] или квир. Её запросто могут побить гопники в подворотне, и менты заберут не гопников, а [здесь был ататат]. Просто потому что это [здесь был ататат] и ходячая пропаганда содомии. И ЛГБТ борется за то, чтобы общество (и менты в том числе) относилось к этим [здесь был ататат] точно так же, как к обычной женщине или мужчине.

И как лечиться ТСке, в случае депатологизации Транссексуализма?

Транссексуализм пока никто не депатологизирует. МКБ-11 лишь исключает его из раздела психических расстройств и помещает в раздел Conditions related to sexual health.

[Александра.]

Дальше включай сама свою логику и сопоставляй, кто и за какие её права борется.

[Александра.]

Вот возьмём лесби. Она обычная женщина. Надеюсь, это никто не станет оспаривать?

Обычная женщина с позиции социума это которая с самого детства мечтает о том как выйдет замуж, т.е. о мужчине с членом. Лесбиянки же мужиков с членами, мягко говоря, недолюбливают.

ЛГБТ-организации борются за её права

Увы, но нет. Внутри ЛГБТКИАПП+ нет и ни когда не было единства. Так что за права лесбиянок борются сами лесбиянки.

Просто потому что это [здесь был ататат] и ходячая пропаганда содомии. И ЛГБТ борется за то

Увы, но вновь практически полное непонимание происходящего. Как было сказано выше Л за свои права борются самостоятельно. Г и Б ака МСМ (мужчины которые спят с мужчинами) весьма активно пропагандируют что быть геем современно, модно, престижно. А вот остальной "хвост" ака ТКИАПП+ "борются" за мифические права трансгендеров путем ущемления прав обычных членов социума, а так же ЛГБ.

[Margoshenka]

ответь себе на вопрос, что такое обычная женщина

Как ответить? Так как предлагают ЛГБ? Мы не говорим о сексуальной ориентации ТСки. Зачем подкреплять свои доводы предложениями из совсем другой оперы? Когда ТС совершила переход и воспринимается обществом как женщина, она может позиционировать себя как лесбиянка, но как женщина, а не как ТСка. Я не спорю, что возможно, и я буду состоять в этой секте, но после перехода, а не до, или во время.

ЛГБТ борется за то, чтобы общество (и менты в том числе) относилось к этим [здесь был ататат] точно так же, как к обычной женщине или мужчине

Ну и как? Борьба была успешной? Мне, пока, не приходилось сталкиваться с негативным к себе отношением. Может потому что нужно дружить с головой, а не выпячивать свою трансгендерность на каждом углу. А в особенности, в глухих подворотнях.
И каким образом ЛГБ хотят добиться, чтоб к "пи..." относились как к обычным людям? Ввести на законодательном уровне обязательство с административной, или уголовной ответственностью? Ха, три раза! Это же утопия. Такого не будет. И... "строгость законов в РФ, компенсируется их невыполнением". Неужели ты считаешь, что закон о толерантности будет хоть кем то выполняться в России?
А по поводу МКБ-11, то это заслуга не ЛГБ, а трезво мыслящих и опирающихся на научные и медецинские факты медиков. А ЛГБ то, как раз, и требовали полной депатологизации ТС. Чего, к счастью, не произошло.

[Дженни]

В теме повеяло красивой транс-мифологией про успешный переход и превращение в обычную женщину. А в реальности с ТС происходит вот что:
    50% - ТС совершила попытку перехода, поняла, что с её внешностью переход невозможен (или поняла, что он ей не нужен) (или быть женщиной оказалось слишком сложно для неё ), и ушла в откат
    30% - ТС совершила переход и воспринимается обществом как чёрт знает что, живёт далее как фрик
    20% - ТС совершила переход и воспринимается обществом как женщина
Это не считая тех, кто просто пьёт таблетки и мечтает, не предпринимая попыток перехода.
Цифры не претендуют на точность, это просто моя статистика из наблюдений за форумами и знакомыми ТС.

Борьба была успешной?

Да, на западе эта борьба довольно успешная. Нет, ведётся она в основном не законами, а просветительской деятельностью. Да, в РФ просвещение тоже даёт свои небольшие плоды, хотя государственная пропаганда гомофобии почти не оставляет ему шанса.

Обычная женщина с позиции социума это которая с самого детства мечтает о том как выйдет замуж

Нет, ты путаешь социум с бабушками у подъезда.

[Александра.]

Нет, ты путаешь социум с бабушками у подъезда.

Ниже приведено мнение ciswomen, которая как ни кто на собственной шкурке прочувствовала все сказанное.

Нет, не путаю. Девочек с детства учат быть красивыми, хозяйственными, рукодельными, сексуальными с непременным рефреном "А то замуж не возьмут!" До сих пор показателем успешности, ЧАЩЕ всего (обрати внимание, я не говорю всегда! но ЧАСТО) - это успешное замужество и дети. Девочек не просто так учат играть именно куклами и в маму-папу (да я знаю что учат не только этому, но мало какую девочку обошли куклы и игры в супружество). А та у кого нет мужа, а тем паче детей, подвергается осуждению, сожалению, а часто открытой неприязни. Это при том если человек не может иметь детей, например, по состоянию здоровья, а если не дай Б-г идейная, то может дойти и до травли.

И это происходит именно в СОЦИУМЕ (кстати, бабки на лавочке тоже его часть, нравится это или нет), а не в отдельно взятых субтусовках типа лесби, чайлдфри и тому подобных . Впрочем, если в социуме бывать чаще, то это видно без всяких объяснений.