Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Статьи, ссылки на сайты, рекомендации книг и их обсуждение.

Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Непрочитанное сообщение Робот-вестник – 22 апреля 2009 в 17:31

http://forum.transsexuals.ru/journal.php?user=910#p13344

Цитата:Какую роскошную статью я откопала в Trans News Updates!
http://home.netcom.com/~docx2/AGF.htm

Чарлз Мозер, доктор медицины из Сан-Франциско, задался совершенно нетривиальным вопросом: есть ли автогинефилия (как её определяет Blanchard) у обычных, нетранссексуальных женщин? Модифицировал опросник и набрал статистику.

Ответ: ЕСТЬ. Та-да-да-дамм! Бланшару/Бленчарду (как всё же произносить фамилию канадца?), Бейли и Лоуренс, пожалуйста, верёвку и мыло на подносе. Повесьтесь... мальчики.

Для читателей, которые не в курсе: теория автогинефильности предполагает, что MtF-транссексуализм - это особый случай мужского фетишизма, когда человека настолько возбуждает идея иметь женские части тела, что он начинает переделывать себя. Ни для какого отдельного феномена транссексуальности места не остаётся: это обычный фетишизм.

Работа Мозера показывает, что похожие реации встречаются и у обычных женщин. То есть они общие для MtF и GG, и стало быть, MtF просто-напросто обладают ещё одной женской чертой. Что, собственно, совсем не удивительно. :)

Робот-вестник
Имею мнение
 
Сообщения: 99
На форуме с января 2006
  • Представлялка

Re: Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Непрочитанное сообщение Лили – 22 апреля 2009 в 18:02

А разве с самого начала было непонятно, что аутогинефилия, как и андрофилия, как первопричина транссексуальности, притянуты за уши?
Схожего там очень много, но на схожестях (неточных) самые плохие вещи делаются. Любой здоровый разум понимает, что совпадение одного из многочисленных факторов, никак все структуру не идентифицирует, причем в обоих направлениях.

Участница, которая цитирует это, делает такой же парадоксальный вывод
Цитата:Работа Мозера показывает, что похожие реации встречаются и у обычных женщин. То есть они общие для MtF и GG, и стало быть, MtF просто-напросто обладают ещё одной женской чертой.

Если подможество А содержит элемент Д, также как и подмножество Б, то это не является доказательством, что подможество А целиком равно подмножеству Б.

"Женщины-ТС равно женщины", это не обсуждаемая теорема, по определению.
И доказывать это с помощью элементов подмножеств, или отрицать, это как то по детски. :shuffle:

Лилит привела замечательный пример, про "жирафа", для всех, нуждающихся в подтверждении/оспаривании определения.
http://www.mtfclub.ru/forum/viewtopic.p ... 775#p78775

Нимфомания, нарциссизм, инфантильность и даже истеричность, это не самые лучшие черты, но встречающиеся у обоих полов.
Женские и мужские черты всегда относительны (социальны) и в абсолютном виде не существуют.
Брехало, решало и забрало. Три столпа власти.

Лили
H.Y.D.R.A.
 
Сообщения: 5692
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Дженни – 23 апреля 2009 в 0:19

Аутогинефилия у генетических женщин — самое обычное дело, в этом можно убедиться, просматривая рекламу по телевизору: гляньте, с каким нескрываемым удовольствием они ухаживают за собой! Сколько они тратят денег и сил на то, чтобы становиться ещё более женственными! Сколько страданий претерпевают под ножом хирурга, ради того, чтобы иметь большие с более чётко очерченные формы! Как мучаются, если их тела плохо соответствуют стандартам красоты!

:D

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2924
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Re: Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Непрочитанное сообщение Лилит – 23 апреля 2009 в 18:32

Gina, рада что понравился пассаж про жирафа :)

Лео, а почему можно ставить точку? Что опровергает тезис о том у большинства ГГ тоже есть аутогинефилия?
Наверное она у них есть. В частности у ГГ скорее всего аутогинефилия может приводить к тому что ГГ изобретают для себя идеал женской внешности на основе сексуального влечения и из любви к этой женщине к себе стремятся себя под этот идеал подогнать. Ну в общем логично. На операции по увеличению/уменьшению себе чего-либо при отсутствии уродств, как я считаю, идут женщины с заниженной самооценкой, но это уже другой разговор.

Но это не опровергает тезис Бланчарда о том что тот же механизм аутогинефилии может быть в качестве базы для транссексуализма у части МТФ.
Эта работа всего лишь говорит что аутогинефилия как явление встречается у обоих биологических полов, только и всего.
Если вы обнаружили себя на стороне большинства - вам пора на другую сторону (с) Марк Твен

Лилит
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 158
На форуме с сентября 2008
Гендер: Андрогин

Re: Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Непрочитанное сообщение Лили – 24 апреля 2009 в 10:41

Браво, Лео. :)

Тут уже недавно говорилось об опасности смешивания категорий TV/CD и классических TS (насчет неклассических TS не буду спорить), а также, об отрицании однозначной идентичности.
Такое выравнивание мало того что несправедливо и не соответствует реальности, но и еще позволяет "Бланчардам" и их сторонникам рассусоливать теории о наличии мужских парафилий у женщин-ТС. Наличие идентичности доказать сложно, чем тоже пользуются. Если идентичность меняется, "плавает", то это повод самим людям задуматься, что им действительно нужно. В последнем случае, глупые лозунги типа "все на transition" являются фатальными. Также, как фатальным является "запудривание" мозгов женщин-ТС, со стабильной идентичностью, которым transition необходим, как правило.

Считаю для себя нецелесообразным впредь термин МтФ использовать, как малозначащий, включающий в себя слишком большую категорию. На мой взгляд, есть более однозначное и понятное определение - женщины-ТС, которое раз и навсегда ставит точку на их гендерной идентичности и принадлежности.
Брехало, решало и забрало. Три столпа власти.

Лили
H.Y.D.R.A.
 
Сообщения: 5692
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Re: Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Непрочитанное сообщение Светлана – 27 апреля 2009 в 14:46

Лилит пишет: Что опровергает тезис о том у большинства ГГ тоже есть аутогинефилия?


Опровергает умозрительные рассуждения, что аутогинефилия это патологический Т* феномен и ставит под сомнение далеко идущие выводы из этого. Т.е. открытие этого явления имеет исключительно познавательную ценность, оно не может быть критерием для отказа транссексуалам в SRS и в нём нет ничего что требовалось бы лечить, как бы ни хотелось Бланчарду и его единомышленникам обратного.

А всем несогласным следует учесть, что аутогинефильные женщины более женственные и поэтому это полезное явление.
...придурки таких кукол из себя делают, на всю жизнь!!!

Светлана
Я.
 
Сообщения: 648
На форуме с сентября 2005

Re: Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Непрочитанное сообщение Лили – 27 апреля 2009 в 21:26

Вот тут об теме топика уже говорилось немного
Женские "парафилии"?
Брехало, решало и забрало. Три столпа власти.

Лили
H.Y.D.R.A.
 
Сообщения: 5692
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Re: Аутогинефилия бывает у генетических женщин

Непрочитанное сообщение Светлана – 27 апреля 2009 в 22:19

Парафилия -- это то что представляет собой проблему, осложняет жизнь и отношения с сексуальными партнёрами. Аутогинефилия сама по себе проблем не создаёт. Не надо искать паталогию там где её нет.
...придурки таких кукол из себя делают, на всю жизнь!!!

Светлана
Я.
 
Сообщения: 648
На форуме с сентября 2005

Непрочитанное сообщение Olga R – 31 мая 2009 в 0:44

Leo пишет:Переношу сюда, с разрешения Эммы, пост из ее дневника на ИРТ.

По сабжу, от туда же (http://forum.transsexuals.ru/journal.ph ... 10&st=1120), без разрешения, но очень надеюсь, что меня простят:
Цитата:транссексуальность - это то, что люди, называющие себя транссексуалами, называют транссексуальностью

Имхо, женщина ГГ и женщина ТС не совсем одно и то же. И выяснение "аутогинефилии у нетранссексуальных женщин" ничего не доказывает и ничего не опровергает до тех пор пока не будут обследованы ВСЕ гендерные группы :yes:.
Изображение

Olga R
Имею мнение
 
Сообщения: 69
На форуме с мая 2009
Откуда: Украина, Кривой Рог
Гендер: Женский
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Olga R – 31 мая 2009 в 14:07

Leo пишет:Вспомним, что, по Бланчарду, аутогинефилия - это мужская, и только мужская, парафилия, будто бы являющаяся ведущим мотивом у части МТФ.

Лео, Солнышко, а их мужчин то хоть обследовали? Мне вот НИ РАЗУ не попадалось. Как по мне, аутогенефильные МтФ, которых одни относят к женщинам, другие к мужчинам, по любому не мужчины (женщины ли? тоже большой вопрос) и сравнивать с ними... Ты скажешь, что нет смысла в обследовании гендерно-стойких ГМ. Как сказать... как сказать... Наличие отрицательного ответа - тоже ответ. Пока никакого. Хотя, если взять за основу слова Дженни:
Цитата:Аутогинефилия у генетических женщин — самое обычное дело, в этом можно убедиться, просматривая рекламу по телевизору: гляньте, с каким нескрываемым удовольствием они ухаживают за собой!

то наличие метросексуалов о многом говорит, возможно это часть "аутогинефилии" :) .
Цитата:наличие у большинства ГГ аутоэротических фантазий, аналогичных придуманной Бланчардом "аутогинефилии", доказывает, что никакой "аутогинефилии" не существует.

Как же не существует - вот у женщин есть :D, сам же списывал об этом у Эммы :D. Другое дело, что ее наличие или отсутствие в том виде, который сейчас подается Бланчардом или Мозером ничего не доказывает и ничего не опровергает...
Изображение

Olga R
Имею мнение
 
Сообщения: 69
На форуме с мая 2009
Откуда: Украина, Кривой Рог
Гендер: Женский
  • Представлялка

След.

Вернуться в Материалы по проблеме Т*

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron