Инетесное предложение

Статьи, ссылки на сайты, рекомендации книг и их обсуждение.

Непрочитанное сообщение Amortelle – 17 августа 2006 в 17:11

Эль пишет:Единственно что - приходиться ограничивать внешние проявления эмоций и поведения считающиеся для мужчин моветоном.

Хм. А зачем ты ограничиваешь "внешние проявления эмоций и поведения считающиеся для мужчин моветоном" если не секрет? Тебя что, расстреляют за это? :unsure:
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1314
На форуме с марта 2004

Непрочитанное сообщение fleven – 17 августа 2006 в 19:48

Вика В. пишет:а целью ts является не что б принимали за женщину

*оглядывается вокруг*
Так-так, дамы, все согласны с тем, что pass никому нафиг не нужен?
fleven
Свой человек
 
Сообщения: 1259
На форуме с октября 2005

Непрочитанное сообщение Elwen – 17 августа 2006 в 20:40

Indrik пишет:Тебя что, расстреляют за это?


Хм.. Индрик, отвечу просто и конкретно. Ты по морде не получала - твое счастье. Я не столь везучая, и в тюрьме сидеть не хочу. И не надо мне разводить теории. Сия необходимость подкреплена моей личной практикой, и практикой других ТС.

fleven пишет:Так-так, дамы, все согласны с тем, что pass никому нафиг не нужен?


Ну я выше сказала :)
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Carina – 17 августа 2006 в 20:40

Да..... ну если я правильно помню, то ГД есть как раз конфликт между физиологией и душой. То есть приведение своего тела просто в соответствие с самоощущением и есть цель ТС. Но. На этом всё бы и заканчивалось, живи каждая из нас на необитаемом острове. А так как живём мы в социуме... так что согласна и с Эль, и с fleven...

Эль пишет:Хм.. т.е. ты считаешь что надо становиться женщиной? Странный подход. Я и так женщина, только внешне этого не видно, не повезло. И что мне надо - что бы как раз окружающие видели что я женщина, и относились соответственно. Сама же я и так знаю кто я есть, и ни в какие образы не вхожу, не зависимо от того в юбке я или в брюках. Единственно что - приходиться ограничивать внешние проявления эмоций и поведения считающиеся для мужчин моветоном.

Уже чуть устала за это их ставить, но +1 :)

Indrik пишет:Хм. А зачем ты ограничиваешь "внешние проявления эмоций и поведения считающиеся для мужчин моветоном" если не секрет? Тебя что, расстреляют за это?

:shuffle: У меня встречный вопрос... А, как Вы считаете, всем ли МтФ хочется жить? Если да, то, возможно, Вы поймёте, что "иногда" нам (хоть и не всем, факт) приходится вести себя не так, как мы себя ощущаем только лишь для того, чтобы выжить.

Эль пишет:
Эль пишет:Да, если повезло и ты после N лет ХРТ и "взлохмаченной и невыспавшейся, в мужиной майке со сна одетой, недовольно чещащей в затылке возле горы посуды со вчера" выглядишь женщиной - радуйся. Но не всем так везет.


И ответь пожалуйта, что делать тем кому подобное не светит? В силу отсутствия денег на FFS, неженского строения черепа и костей. Вешаться что ли? Или все же попытаться с помошью косметики, прически и одежды скрыть недостатки фигуры? Что кстати и делают многие и многие ГГ.

Эль, солнце, не поверишь - выживать нам как-то надо... :smile: (жалко тут нет иронической усмешки...)
Я далеко не Соломон и не Оракул Дельфийский, но всё же по-теоретизирую. Есть понятия нефизического. И они влияют на окружающий мир. Особенно сильно на ту часть мира, которая включает в себя всё живое. И вот именно это и определеят (по моему разумению) человека. В том числе и то, к какому "полу" его относят. (Пол специально мною взят в кавычки, так как с т.з. биоэнергетики довольно абстрактен....)
Carina
Имею мнение
 
Сообщения: 119
На форуме с июня 2006
Откуда: Украина

Непрочитанное сообщение Elwen – 17 августа 2006 в 20:59

Carina пишет:Пол специально мною взят в кавычки, так как с т.з. биоэнергетики довольно абстрактен....)


Спорно :P

В остальном согласна, но.. какая девушка не хочет выглядеть супер? Ясное дело так как она это супер представляет...
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Amortelle – 18 августа 2006 в 0:30

Эль пишет:
Indrik пишет:Тебя что, расстреляют за это?


Хм.. Индрик, отвечу просто и конкретно. Ты по морде не получала - твое счастье. Я не столь везучая, и в тюрьме сидеть не хочу. И не надо мне разводить теории. Сия необходимость подкреплена моей личной практикой, и практикой других ТС.

Я же тебе объясняла, что то, что я не получала по морде - закономерность, а не случайность.

Ты хоть убейся головой об стену, но как минимум в моём поведении или во мне самой есть что-то что делает меня не получающей по морде. Утверждать что это случайность - просто несерьёзно. Но это не значит, что это самое что-то воспроизводимо для других людей, и если воспроизводимо, не значит что они захотят это воспроизвести. Но факт есть факт.

Собственно, я с тобой спорю на эту тему только для одного - мне интересно понять что именно я делаю и как это можно сделать воспроизводимым для других :)

Я, например, ни разу не получала серьёзных травм. Это что, тоже случайность? Как бы не так. Я хорошо помню, например, что когда я лазила по деревьям с другими детьми, я лазила совсем не так, как они - очень осторожно и медленно, не хваталась за тонкие ветки и не наступала на них, и всегда проверяла на прочность ту ветку, за которую хотела ухватиться или на которую хотела наступить перед тем, как перенести свой вес на неё. Другие же дети вообще чуть ли не прыгали по веткам, и меня это коробило. Вообще, я в детстве была трусливой в отношении разных форм физической активности, которые потенциально чреваты травмами. Трусливой в хорошем смысле слова. При этом я не могу сказать, что я избегала физической активности, не избегала, но делала это как-то так, что травм не было. И говорить, что это случайность, несерьёзно.

И если говорить конкретно о проявлении эмоций - то я просто не представляю себе ситуаций в которых я могу получить по морде за свободное проявление своих эмоций и поведения, не важно считаются ли они с чей-то точки зрения моветоном или нет. Просто потому, что мне не от кого получить по морде. С чужаками я не общаюсь и стараюсь даже не пересекаться, а от своих я не получу по морде, так как свои - это свои и они будут меня принимать такой, какая я есть - а иначе это не свои. Но главное не в этом, главное в моей способности к .... , которая, собственно говоря, и является основой социодеструкции.

Carina пишет:Да..... ну если я правильно помню, то ГД есть как раз конфликт между физиологией и душой. То есть приведение своего тела просто в соответствие с самоощущением и есть цель ТС. Но. На этом всё бы и заканчивалось, живи каждая из нас на необитаемом острове. А так как живём мы в социуме... так что согласна и с Эль, и с fleven...

Это ТЫ живёшь в социуме. А я своё общение с социумом ограничиваю лишь самым минимумом типа сходить в магазин или сходить в банк получить деньги.

Carina пишет:
Indrik пишет:Хм. А зачем ты ограничиваешь "внешние проявления эмоций и поведения считающиеся для мужчин моветоном" если не секрет? Тебя что, расстреляют за это?

:shuffle: У меня встречный вопрос... А, как Вы считаете, всем ли МтФ хочется жить? Если да, то, возможно, Вы поймёте, что "иногда" нам (хоть и не всем, факт) приходится вести себя не так, как мы себя ощущаем только лишь для того, чтобы выжить.


Carina, современная цивилизация (именно цивилизация, а не социум) - очень сложная комплексная система. И, благодаря этому, она предоставляет множество самых разнообразных возможностей и способов как выжить. И у человека есть выбор между этими способами выжить.
Я свой выбор уже сделала :)

Вот Дана (которая Dana), например, занимается тем, что целый день спит, кушает, сидит за компьютером и здорово живёт :) А деньги зарабатывает проституцией. Я точно так же целый день сплю, кушаю и сижу за компьютером :) А деньги получаю от электронного бизнеса в сети Интернет. И наплевать мне на то, что обо мне подумают на работе, улице, школе и т.д. Я не завишу от мнения чужаков о моём поведении. Мне наплевать как ко мне будут относится чужаки. Я уже говорила, что мне не нужно от незнакомых и малознакомых людей ни хорошего, ни плохого отношения ко мне, мне нужно от них только одно - вообще не пересекаться с ними живьём в повседневной жизни.

И я сделала этот выбор давно, более двух лет назад, когда поняла что я - TS. Но даже если бы я не была TS, всё равно я не смогла бы чисто психофизиологически работать в офисе на работодателя в окружении малознакомых людей, да ещё и приходя туда в одно и то же время почти каждый день. Для меня было страшной мукой даже ходить в школу и университет, и это при том, что мне было действительно интересно то, чему меня там учили. Работать в каком-нибудь офисе я бы просто не смогла. И не пыталась.
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1314
На форуме с марта 2004

Непрочитанное сообщение Вика В. – 18 августа 2006 в 1:44

так не при помощи толстого слоя грима надо достигать пасс и не для "выхода в люди"(не здешний тож лексикон) на неск. часов, неужели не понятно...
впрочем, все возможно.
,)

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Elwen – 18 августа 2006 в 6:27

Indrik пишет:Другие же дети вообще чуть ли не прыгали по веткам, и меня это коробило.


Сочувствую. Я именно что прыгала, и не только по веткам. Просто мне, в отличие от тебя, хватало скорости и интуиции оценить с первого взгляда выдержит меня ветка или нет. Ошиблась ровно 1 раз. Но кто же знал что ветка толщиной в мою ногу более хрупкая чем ветка толщиной в палец? До земли не долетела. 1.5-2 метра полета и мертвый хват за другую ветку. Она выдержала. И, я в отличие от тебя, экстрим люблю, и люблю с детства. Не смотря на это у меня нет серьезных травм. Хотя возможностей, теоретических, получить оные, у меня было куда больше.

Indrik пишет:И если говорить конкретно о проявлении эмоций - то я просто не представляю себе ситуаций в которых я могу получить по морде за свободное проявление своих эмоций и поведения, не важно считаются ли они с чей-то точки зрения моветоном или нет. Просто потому, что мне не от кого получить по морде.


Как насчет обнять приятеля и чмокнуть его в щеку? А в губы? В порыве чувств? Повторю еще раз, не теоретизируй. Ты в обществе живешь, и не думаю что тебе удасться убедить меня в том что ты от него свободна. Если конечно у тебя вообще есть друзья/приятели в реальности, а не в сети. У меня - есть, и много.

Indrik пишет:Carina, современная цивилизация (именно цивилизация, а не социум) - очень сложная комплексная система. И, благодаря этому, она предоставляет множество самых разнообразных возможностей и способов как выжить. И у человека есть выбор между этими способами выжить.


Только не забывай что твой выбор не единственный. И кого то может элементарно не устраивать "необитаемый остров". Как ты пишеь "целыми днями дома за компьютером и т.п." меня это не устраивает, и я веду такой образ жизни вынужденно. Почему - можешь почитать в теме о виртуальности. Расписывала подробно.

Вика В. пишет:так не при помощи толстого слоя грима надо достигать пасс и не для "выхода в люди"(не здешний тож лексикон) на неск. часов, неужели не понятно...


А кто это говорил про ТОЛСТЫЙ слой грима? Вика, не путай шлюху с тверской и фотомодель. Хотя обе накрашены. И, повторюсь:

Эль пишет:И ответь пожалуйта, что делать тем кому подобное не светит? В силу отсутствия денег на FFS, неженского строения черепа и костей. Вешаться что ли? Или все же попытаться с помошью косметики, прически и одежды скрыть недостатки фигуры? Что кстати и делают многие и многие ГГ.


Ну и. Ты будешь спорить с тем что с помощью грамотно наложенной косметики можно ускорить выход на ФТ? Будешь? Посмотри мой фотоальбом. Там есть одна фотка с полноценным макияжем. И это делал не профи, а моя подружка. Которая краситься умеет, да, но все же не визажист.
Последний раз редактировалось Elwen 18 августа 2006 в 7:21, всего редактировалось 1 раз.

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение fleven – 18 августа 2006 в 12:12

Indrik пишет:Но даже если бы я не была TS, всё равно я не смогла бы чисто психофизиологически работать в офисе на работодателя в окружении малознакомых людей

Indrik пишет:Для меня было страшной мукой даже ходить в школу и университет

Боязнь общения.
fleven
Свой человек
 
Сообщения: 1259
На форуме с октября 2005

Непрочитанное сообщение Вика В. – 18 августа 2006 в 16:23

Эль пишет:
Вика В. пишет:так не при помощи толстого слоя грима надо достигать пасс и не для "выхода в люди"(не здешний тож лексикон) на неск. часов, неужели не понятно...


А кто это говорил про ТОЛСТЫЙ слой грима? Вика, не путай шлюху с тверской и фотомодель. Хотя обе накрашены. И, повторюсь:

Эль пишет:И ответь пожалуйта, что делать тем кому подобное не светит? В силу отсутствия денег на FFS, неженского строения черепа и костей. Вешаться что ли? Или все же попытаться с помошью косметики, прически и одежды скрыть недостатки фигуры? Что кстати и делают многие и многие ГГ.




Ну и. Ты будешь спорить с тем что с помощью грамотно наложенной косметики можно ускорить выход на ФТ? Будешь? Посмотри мой фотоальбом. Там есть одна фотка с полноценным макияжем. И это делал не профи, а моя подружка. Которая краситься умеет, да, но все же не визажист.


Эль, ну при чем здесь шлюха с тверской? )
у шлюхи с тверской не грим, а вызывающий макияж,
и при чем грамотно наложенный макияж?
грим - это вот это:
112
и именно это и предлагается..
хотя может это на самом деле нужно, снова не спорю, просто лично мне такое малоинтересно.

впрочем, только обратила внимание, ведь на самом деле, о ts в предложении услуг ни слова, заметь..

хотя, четвертый пакет услуг, когда на самом деле будут учить краситься, наверное пригодиться...
если есть возможность.

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Пред.След.

Вернуться в Материалы по проблеме Т*

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1