Тест как различить аутогинефильных и гомосексуальных ТС

Статьи, ссылки на сайты, рекомендации книг и их обсуждение.

Сообщение Юлька Бельчонок – 10 марта 2006 в 2:58

Беглый анализ методики тестирования (кстати, не просто так - я этому училась в институте...)

Ира пишет:-1 Было-ли вам меньше 25 когда вы начали жить фул-тайм?

А это тут причем? Вообще вопросы с возрастом не по теме. Это пожалуй самый неэтичный вопрос.

Остальные неотносящиеся к делу совершенно:



Ира пишет:+1 Были-ли вы женаты когда-нибудь?
+1 Когда вы были ребенком, думали-ли окружающие что вы такой-же мальчик как остальные?
+1 Вы имеете одинаковое влечение к женщинам и к мужчинам? Или больше к женщинам?

-1 Ваш идеальный партнер гетеросексуальный мужчина?
-1 Когда вы были ребенком, замечали-ли окружающие что вы слишком женственны для мальчика?
-1 Относится-ли это к вам: «Я нахожу что заниматься сексом с мужчиной очень приятно, но заниматься сексом с женщиной не привлекательно для меня.

+1 Были-ли вы когда-либо в армии или работали как полицейский или водитель грузовика, или были-ли вы программистом, бизнесменом, юристом, ученым, инженером или врачом?
-1 Работали-ли вы парикмахером, стилистом, травести, модельером белья или проституткой?


То есть почти все...

Из последней пары вопросов следует еще дополнительный вывод об откровенной трансофобии автора.

Вывод. Тест построен на ложных посылках. К научному применению непригоден.

Ира, еще раз повторюсь (*с болью, не с осуждением - и прости, если я что-то резкое тебе говорила - ни в коем случае не хочу обидеть, прости. Но сказать надо*) - проверь источники ( Ты же с людьми общаешься, не с машинами, которых надо вписать в прокрустово ложе МКБ-10. Правда. МКБ-10 весьма отдаленно описывает реальность. И даже деятельность Kathy, хотя и неправильная в конкретике, имеет тот замечательный смысл, что это действительно заострение внимания вокруг документа, который по сути - только набор ярлыков. Бессмысленных и ничего не значащих. Прикрывающих свое бессердечие рассуждениями о якобы этичности. Но этичность - что та политкорректность, против которой Флевен так выступает порой. Она следует формальным правилам. Но как можно формальностью понять человека? Ира, думаешь ли?... :worthy:
Последний раз редактировалось Юлька Бельчонок 10 марта 2006 в 3:01, всего редактировалось 2 раз(а).

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3195
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Сообщение fleven – 10 марта 2006 в 3:04

Честно говоря, если вышеизложонное в постах Иры - действительно позиция Бланчарда, а не переложение, которое ей дала Ира, то я даже начинаю понимать Конвей и ее подруг.

Делать вывод на основании всего 12 вопросов - как-то совсем ненаучно. Тем более, когда некоторые вопросы еще можно и оспорить.

Добавлено спустя 2 минуты 47 секунд:

Ира пишет:Были-ли вы когда-либо в армии

Кстати, этот вопрос с российских условиях не выдерживает никакой проверки критикой вообще.
Да, многие были в армии. Но не потому, что сами туда очень хотели.
fleven
Свой человек
 
Сообщения: 1259
На форуме с октября 2005

Сообщение Юлька Бельчонок – 10 марта 2006 в 3:13

Да нет, Флевен, у меня количество вопросов нареканий как раз не вызвало, если вывод исключительно качественный, и интерпретируется как скорее всего, а не как точно. Другой момент что при этом характер вопросов, кроме даже неэтичности слишком конкретный. Если бы затрагивались более глубинные стороны проблемы, это можно было бы понять.. хотя для этого действительно наверно вопросов побольше надо...

Тут вот еще что, и я не понимаю, почему Ира об этом не говорит. Андрогинефилия развивается тогда, когда есть внешние условия для этого. Честно говоря, андрогинефилкам завидую, хотя разве что иногда думаю, что аутогинефилия действительно закаляет дух для борьбы, но с другой сторой разве андрогинефилкам тоже не приходится бороться за свои права? Но разница в том, что аутогинефилия разовьется например в том случае, когда родители чуть более принципиальны в вопросах сексуальности (как это было у меня)... Мне еще анализировать и анализировать этот факт, но то, что я действительно стеснялась им сказать, из-за того, что чувствовала, что отношение будет неадекватным, причем не трансофобным(!), а просто я не буду принята всерьез - как-то меня это больше останавливало... Хотя наверно здесь действительно дело еще и в том, что я чувствовала, что мама всегда хотела для меня совсем не того, чего хотела я, а почему так, тогда я просто не понимала... . Так вот как раз в таких случаях аутогинефилия и развивается.. то есть от человека это в самом деле не зависит...

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3195
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Сообщение Индиго – 10 марта 2006 в 3:13

Юля, а что тебе не нравится? Получается, что аутогинефильные ТС - это как раз "самое то" - одержимые, обсессивные и так делее как и "положено" для ТС. Тем более, что таких подавляющее большинство. Остается только проблема "women in me"... да... но может статься, что она тут совсем непричем - так, сами-же ТС говорят о том что существуют женственные мужчины, причем очень, я встречала сама не раз. Но не меняющие пол. Дело все в одержимости идеей. Не более.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1691
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль

Сообщение Юлька Бельчонок – 10 марта 2006 в 3:18

Ира пишет:Юля, а что тебе не нравится?

Краешек, связанный с тем, что часть ТС названы "гомосексуальными", а не "андрогинефильными". Чтобы уколоть побольнее. Зачем?

Добавлено спустя 45 секунд:

Ира пишет:Дело все в одержимости идеей. Не более.

Нет.

Добавлено спустя 2 минуты 31 секунду:

Ира пишет:Получается, что аутогинефильные ТС - это как раз "самое то" - одержимые, обсессивные и так делее как и "положено" для ТС.

Угу, а врачи непонимающие, мыслящие шаблонами и отказывающие в разрешении, как и "положено" для врачей. Воистину так, Ира :)

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3195
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Сообщение Индиго – 10 марта 2006 в 3:42

Юлька Бельчонок пишет:Краешек, связанный с тем, что часть ТС названы "гомосексуальными", а не "андрогинефильными". Чтобы уколоть побольнее. Зачем?


Ты-ж прекрасно знаешь зачем - затем что никто что одних ТС ни других за женщин не принимает. Period. Автор кстати описывает там подробно отношения андрофильных ТС с гетеромужчинами, так вот ни одного случая чтобы такая пара образовалась он не знает. Рассказывал печальную историю когда гетеросексуальный мужчина полюбил ТС, семья его ее приняла, а она не рассказала кто она, в общем когда дело до секса дошло, он догадался и спросил, не ТС-ли она, а получив утвердительный ответ, пулей убежал и больше она о нем не слышала. Так-то. При том, что до этого он был ей полностью доволен. Такие пирожки.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1691
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль

Сообщение fleven – 10 марта 2006 в 3:51

Ира пишет:Автор кстати описывает там подробно отношения андрофильных ТС с гетеромужчинами, так вот ни одного случая чтобы такая пара образовалась он не знает.

Не в последнюю очередь это характеризует и выборку, которая была у автора.
fleven
Свой человек
 
Сообщения: 1259
На форуме с октября 2005

Сообщение Юлька Бельчонок – 10 марта 2006 в 4:02

fleven пишет:
Ира пишет:Автор кстати описывает там подробно отношения андрофильных ТС с гетеромужчинами, так вот ни одного случая чтобы такая пара образовалась он не знает.

Не в последнюю очередь это характеризует и выборку, которая была у автора.

Угу, потому что такие примеры точно есть :)

Добавлено спустя 1 минуту 7 секунд:

Ира пишет:Ты-ж прекрасно знаешь зачем - затем что никто что одних ТС ни других за женщин не принимает. Period.


Никто? Нет конечно же. Period. :)

Добавлено спустя 6 минут 18 секунд:

Но я добавлю к последнему.. я считаю, что женщину примут за женские качества: женскую доброту, женскую заботливость, ласку если это близкие отношения - все, что так характеризует женщину... Поэтому это более чем возможно. Мне многие говорят, что именно видят во мне женщину исключительно из-за характера - внешность у меня, ты же знаешь.. Причем я их даже не прошу особенно о сострадании. Что говорить об окончании транзишна для плотного тела.. Так что ты не права тут...

Отдельный совершенно вопрос о внутреннем самоощущении. Это действительно важно, но почему-то об этом я как раз от тебя не слышу, вместо ярлыков, которые навешиваются зачем-то... Об источниках уже сказала.
Поскольку параметр шаблона шаблонного параметра шаблона не используется, его имя можно опустить.

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3195
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Сообщение Индиго – 10 марта 2006 в 5:56

fleven пишет:
Ира пишет:Автор кстати описывает там подробно отношения андрофильных ТС с гетеромужчинами, так вот ни одного случая чтобы такая пара образовалась он не знает.

Не в последнюю очередь это характеризует и выборку, которая была у автора.


Это специфика Америки - тут и для обычных людей создать семью или устойчивую пару большая проблема. Одиночество кругом. Что говорить о ТС?

Добавлено спустя 5 минут 12 секунд:

Юлька Бельчонок пишет:Но я добавлю к последнему.. я считаю, что женщину примут за женские качества: женскую доброту, женскую заботливость, ласку если это близкие отношения - все, что так характеризует женщину... Поэтому это более чем возможно. Мне многие говорят, что именно видят во мне женщину исключительно из-за характера - внешность у меня, ты же знаешь.. Причем я их даже не прошу особенно о сострадании. Что говорить об окончании транзишна для плотного тела.. Так что ты не права тут...
.


Так там как раз очень женственная ТС и была - дело в предубежденности.Сам Бланчард кстати задавался вопросом - если-бы он встретил ТС, абсолютно пасс, красивую, мог-бы он с ней заняться сексом или жить? И ответил нет.

Добавлено спустя 6 минут 28 секунд:

Юлька Бельчонок пишет:Отдельный совершенно вопрос о внутреннем самоощущении. Это действительно важно, но почему-то об этом я как раз от тебя не слышу, вместо ярлыков, которые навешиваются зачем-то... Об источниках уже сказала.


Про самоощущение я отдельную тему сделала.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1691
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль

Сообщение Юлька Бельчонок – 10 марта 2006 в 5:57

Ира пишет:Так там как раз очень женственная ТС и была - дело в предубежденности.Сам Бланчард кстати задавался вопросом - если-бы он встретил ТС, абсолютно пасс, красивую, мог-бы он с ней заняться сексом или жить? И ответил нет.


Это личное мнение Бланчарда :) Причем гомофобное знаешь в чем - в предубежденности против красоты. Если что и мешает в интимных отношениях, имхо - так это отсутствие красоты внутренней... ну или гармонии, а наличие красоты внешней - как может мешать?....
Последний раз редактировалось Юлька Бельчонок 10 марта 2006 в 5:59, всего редактировалось 1 раз.

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3195
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Пред.След.

Вернуться в Материалы по проблеме Т*

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron