Опыт коррекции ГС с помощью НЛП

Гомосексуальные отношения во всех проявлениях.

Опыт коррекции ГС с помощью НЛП

Сообщение Индиго – 27 октября 2004 в 12:29

Этот постинг я взяла с оверкаминга
http://www.overcoming-x.org.ru/forum/vi ... .php?t=366

Несмотря на то, что ГС и ТС во многом различны, они имеют много общих моментов, а так-же считается что и первое и второе не поддается коррекции с помошью психотерапии.

Постинг я выкладываю как пример альтернативного пути решения проблемы.

В этом постинге показан конкретный пример избавления от ГС зависимости. Хочу заметить, что условие успешности этого способа- наличие реального желания для работы в этом направлении.

----------------------------------------


Спасибо всем проявившим интерес к описанию реального опыта. Поскольку разослано уже достаточное количество экземпляров, рассылка с адреса dfyzdfyz@yahoo.com прекращается, а соответствующий адрес ликвидируется. Если еще кто-то заинтересуется – спросите у постоянных участников данного форума, у некоторых это описание есть, возможно, поделятся. Поскольку проблему, которой посвящен форум, я для себя считаю решенной, а задачу доведения методов, с помощью которых она была решена, до ведома нуждающихся в подобной информации – выполненной, появляться в форуме более не планирую.

Как я понял из некоторых вопросов, в описании не вполне четко проведено разделение методов избавления от зависимости от методов изменения направленности. Чтобы не порождать разные варианты описания, привожу ниже информацию по этому поводу.

Под избавлением от зависимости я понимаю достижение такого состояния, когда желание еще иногда может проявляться в отношении некоторых людей (периодичность проявления 1-2 раза в месяц), но оно уже не носит неодолимого характера, серьезно влияющего на поведение и эмоции. То есть его нереализация не требует особых внутренних усилий и уже не вызывает отчетливых негативных реакций. Также отсутствует стремление к замещению реальных контактов вымышленными (мастурбация с соответствующими фантазиями и просмотр порнографии), ликвидированы часто встречающиеся попутные искажения (вроде элементов садо-мазо-педо- и прочих “филий”).

Под изменением направленности я понимаю такое состояние, когда появляющиеся сексуальные желания чисто гетеросексуальны (на некоторый достаточно продолжительный период времени - от нескольких дней и более), а в случае “возврата” (в ослабленной форме) прежней направленности она может быть самостоятельно в течении короткого времени скорректирована в желаемую сторону. Должны быть чисто гетеросексуальны и непроизвольные реакции, предшествующие желанию (на кого обращаешь внимание в толпе, кого выделяешь взглядом и непроизвольно оцениваешь как потенциального партнера).

Методам избавления от зависимости посвящено практически все описание. Изменение направленности (но только после достижения устойчивого избавления от зависимости, иначе постоянно “сносит” в “привычное состояние”!) проводилось таким методом НЛП, как “перенос ресурсов” (за образец был взят яркий представитель мужского стиля поведения, чья 100%-я гетеросексуальность не вызывала сомнений), а также была построена новая часть (субличность), связанная с гетеросексуальным поведением. Важными в процессе оказались такие действия, которые я могу условно назвать “постановка фильтра” и “оказаться в состоянии гетеросексуальности”. Оба эти действия – нечто вроде внутреннего усилия, толчка, в результате которого становишься другим (соответственно, в первом, - начинаешь искуственно отсекать восприятие мужчин как объектов, обладающих сексуальной притягательностью, и выделяешь только женщин, во втором – просто становишься полностью гетеросексуальным, с измененными подсознательными реакциями восприятия людей). Это – разовые внутренние усилия, в результате которого становишься другим на некоторый промежуток времени. По мере увеличения опыта нахождения в этих “других” состояниях они как бы “накапливаются”, нахождение в них становится все более естественными, а при возврате “прежней направленности” она уже как бы несет на себе отпечаток этих новых состояний, становится уже скорее не гомосексуальной, а бисексуальной. Понимаю, что эти описания довольно-таки туманны, но более четко описать эти действия и процесс не могу.
Поскольку нахождение в “привычном состоянии” было слишком “привычно”, оба действия приходилось неоднократно повторять. В результате выработалось интересное качество – способность находиться в гетеросексуальном и бисексуальном состоянии достаточно продолжительное время, быстро перемещаясь между ними с помощью “волевого толчка” (хотя правильнее его было бы назвать “толком намерения”). То есть фактически речь идет о способности сознательного выбора направленности. Думаю, можно было бы таким же способом выработать способность находиться и практически полностью в гомосексуальном состоянии, но даже не пробовал – сама мысль об этом была неприятна (хватит, насиделся уже в нем).

И на прощание – некий общий вывод, исходя из собственного опыта. Подход, связанный с пассивным отношением к собственной зависимости – когда страдаешь, подавляешь, на что-то, когда-то, быть может, надеешься, но активных усилий по избавлению от зависимости не предпринимаешь, и, в общем-то, находишься практически на том-же самом месте, мне представляется тупиковым и самоубийственным. Слишком велика опасность или “сорваться” (в “разгульную жизнь”, физическую или психическую болезнь), или задавить собственную сексуальность – нормальное свойство живого человека, - окончательно, превратившись в “бревно”, в котором и жизни-то уже не осталось. При активном подходе к проблеме – когда разотождествляешься с проблемой, отделяешь ее от себя, изучаешь ее, пробуешь действовать и так, и иначе, отслеживаешь и анализируешь результаты воздействий, радостно отмечаешь каждую маленькую победу, невзирая на периодические возвраты в прежнее состояние неуклонно гнешь свою линию в желаемом направлении, - проблема разбивается на вполне решаемые подпроблемы, оказывается не такой уж страшной и всеподавляющей. И зависимость исчезает, и направленность корректируется, и интенсивность проявления желаний можно регулировать. И все это – не в неком прекрасном далеком будущем, могущем наступить как в сказке, вследствии милости, которой может и не быть, а достаточно быстро (чуть более года плотной работы), в результате своих собственных усилий. По пути приобретается много дополнительных возможностей, знаний, умений, навыков, способностей, в буквальном смысле делающих жизнь иной – гораздо более осмысленной, осознанной, наполненной Любовью и Радостью. Так что – будьте более активны, господа.

J.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1691
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль

Сообщение Amortelle – 27 октября 2004 в 17:57

[14:49] <Indrik> !quote 8
[14:49] <Trojan> (#8) "Ключом к шаманизму является изменение нашей идеи мира. Остановка внутреннего диалога - единственный путь к этому. Все остальное - просто разговоры. Все, что бы вы ни сделали, за исключением остановки внутреннего диалога, ничего не сможет изменить ни в вас самих, ни в вашей идее мира." (Карлос Кастанеда, "Колесо времени")
[14:49] <Indrik> !quote 9
[14:49] <Trojan> (#9) "Всё, чем мы являемся, есть результат наших мыслей. Оно построено на мысли. Оно основывается на мысли." (Будда, "Дхаммапада")
[14:52] <Indrik> вот такие цитаты :)
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1316
На форуме с марта 2004

Сообщение Индиго – 28 октября 2004 в 1:21

Indrik пишет:[14:49] <Trojan> (#9) "Всё, чем мы являемся, есть результат наших мыслей. Оно построено на мысли. Оно основывается на мысли." (Будда, "Дхаммапада")
[14:52] <Indrik> вот такие цитаты :)


Это у меня в подписи написано :)

Комментарий по поводу постинга о применении НЛП для коррекции.

Суть метода НЛП в том, что оно не "борется" и не "преодолевает"

Постулат НЛП - мы учимся всегда. Мозг не может не учиться, и всякие фобии, влечения, убеждения - результат научения ("программирования")

Вместо того, чтобы "бороться" НЛП предлагает альтернативу - создание нового опыта, новой модели поведения, новой личности (в описании на это указывается как "создание субличности")
Старая при этом никуда не девается, и у человека появляется выбор, какую из двух (а то и больше) моделей поведения использовать.
По мере использования новой можеди поведения, она становится "своей" ("привычка свыше нам дана") "частью" нас, переходит на уровень подсознания. В то время как старая "затирается" и вытесняется при неиспользовании.

Это универсальное описание метода НЛП, как для ГС, так и ТС, так и изменения любых убеждений или стратегий поведения.

Еще раз скажу, что важнейшим условием для успешности НЛП является мотивация - она должна быть положительной и конструктивной.

Ни один психотерапевт, работающий с НЛП, не возьмется, если мотивации не будет или она будет "доказать что ничего с моей проблемой сделать нельзя"

Еще - для ТС так-же верными будут эти слова автора:

Цитата:или задавить собственную сексуальность – нормальное свойство живого человека, - окончательно, превратившись в “бревно”, в котором и жизни-то уже не осталось


все знают, что с сексуальностью делает гормонотерапия - с этой точки зрения, транзишен - лишь вариант подавления проблемы, вариант того-самого динаела. Поэтому, если секуальность важна, есть повод подумать.

(и повод для новой темы: "динаел-ли транзишен?" :) )
Последний раз редактировалось Индиго 28 октября 2004 в 2:10, всего редактировалось 1 раз.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1691
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль

Сообщение Вика В. – 28 октября 2004 в 2:06

Ира пишет:транзишен - лишь вариант подавления проблемы, вариант того-самого динаела. Поэтому, если секуальность важна, есть повод подумать.

(и повод для новой темы: "динаел-ли транзишен?" :) )
динаел-динаел... и не только с точки зрения сексуальности, но и с точки зрения сокрытия себя...


Ира пишет:создание нового опыта, новой модели поведения, новой личности (в описании на это указывается как "создание субличности")
Старая при этом никуда не девается, и у человека появляется выбор, какую из двух (а то и больше) моделей поведения использовать.
По мере использования новой можеди поведения, она становится "своей" ("привычка свыше нам дана") "частью" нас, переходит на уровень подсознания. В то время как старая "затирается" и вытесняется при неиспользовании.
это тот-же самый по моему динаел... разве нет?... все сходиться...

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6733
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Сообщение Индиго – 28 октября 2004 в 2:13

Вика В. пишет: тот-же самый по моему динаел... разве нет?... все сходиться...


Я говорю о случае, когда состояние являтся проблемой для человека - вызывает дисфорию (гендерную в нашем случае) тогда возможно испрльзование методов НЛП для коррекции этого состояния.

Речь не идет о том, чтобы заменить одну болезненную проблему другой болезненной.

Возможно, что вся коррекция, которая кому-то потребуется - лишь изменение убеждений относительно своего состояния, изменение отношения к нему.

Другому может потребоваться что-то большее, ведь все индивидуально.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1691
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль

Сообщение Вика В. – 19 января 2005 в 16:47

КАК ВЫЛЕЧИТЬ ГОМОСЕКСУАЛИЗМ?


Современная медицина ответит, что это не болезнь, соответственно лечить никого и не надо. Конечно, гомосексуальная ориентация - это не повод для гордости. Просто так сложилось, и все.

Но пару десятилетий назад во многих странах врачи считали иначе... В своем последнем номере British Medical Journal опубликовал статью о методиках, прнименявшихся для лечения гомосексуализма во времена апартеида в ЮАР.

Собственно, гомосексуалистов, или гомосексуалов - кому как нравится - лечили не только в Южной Африке. И дело тут не столько в сексуальной ориентации, а в том, что такие пациенты отличались "от всех". Просто медики, как это, к сожалению, водится, выступали в интересах существующего режима, а не здоровья пациентов. Так было в гитлеровской Германии, в СССР, Китае, на Кубе. Есть сведения о том, что и современные американские врачи в тюрьме Абу-Граиб содействовали пыткам заключенных... А разработка биологического оружия, в которой также непременно участвуют медики, уж наверняка противоречит клятве Гиппократа. Но так повелось, и винить врачей за это - не наше с вами дело.

В середине прошлого века геев лечили даже в демократической Америке. Однако после того как и пациенты, и врачи осознали практически нулевую результативность такого лечения, от него отказались. А гомосексуализм в 1973 году был изъят из классификации психиатрических болезней. Однако в Южной Африке с такой точкой зрения не согласились и продолжали лечить геев вплоть до второй половины 80-х годов XX века. Чаще всего такое "лечение" проводилось в Первом военном госпитале Фоотртреккеноота (Voortrekkerhoogte) в Претории. А пациентами, как правило, становились молодые люди, призванные в армию Южноафриканской республики.

Самым популярным методом была "визуально-электрическая" терапия. Мужчинам показывали фотографии других обнаженных мужчин, а затем включали электрошок. Есть свидетельства, что сила разряда была такова, что с "больных" слетали туфли. Затем им в качестве положительного стимула показывали развороты "Плейбоя" с запечатленными на них американскими красотками.

После такой терапии гомосексуалистов помещали в те же палаты, что и наркоманов, душевнобольных, или "политических пациентов". В лучшем случае, проводили с ними "психиатрическое перевоспитание". Еще одно название этой процедуры - наркоанализ или психоанализ с применением сильнодействующих наркотиков.

Другой вариант второй стадии "лечения" - трудотерапия. Она проводилась в Грефсвальде (Greefswald) и мало чем отличалась от пребывания в трудовом лагере или колонии строгого режима.

Но некоторых ждала медикаментозная кастрация или принудительные операции по перемене пола. Причем, делали их как мужчинам, так и женщинам. Такое хирургическое вмешательство проводилось на основании бытовавшего тогда мнения, что геи, как правило, женственны, а лесбиянки, напротив - мужеподобны. Некоторые операции приводили к серьезным хирургическим осложнениям и смерти пациентов, а в некоторых случаях перемена пола проводилась не до конца.

Понятно, что ни до, ни после операций, не назначалась необходимая в таких случаях гормональная терапия, которая позволяет несколько изменить строение тела. А о психотерапии, которую применяют в случае транссексуализма, не могло быть и речи. Не удивительно, что подобные процедуры порой заканчивались самоубийствами пациентов.

Большая часть сведений о "лечении" геев и лесбиянок в Южной Африке была опубликована благодаря работе правозащитной кампании The Aversion Project. В ходе расследований всплыли и имена психиатров, занимавшихся такой работой. А самым известным, пожалуй, стал Обри Левин (Aubrey Levine), проживающий сейчас в Канаде. Левин работал на вооруженные силы до середины семидесятых и носил звание полковника.

Левин утверждает, что никакого электрошока на самом деле не применялось. Специальное электронное приспособление, которые использовалось для психотерапевтических сеансов, питалось от батареек и не наносило человеку вреда, говорит врач. Единственным побочным эффектом, связанным с этим устройством, по словам медика, была боль в руке.

При этом Левин не отрицает, что в ряде случаев гомосексуалистам давали сильнодействующие наркотики, а лечение порой приводило к серьезным психиатрическим или физическим нарушениям. Также врач говорит, что нарушения прав человека и врачебной этики, если и происходили, то после его увольнения. При этом, однако, Обри Левин уже много лет живет в Канаде, и не рискует возвращаться в ЮАР.

В 1995 году Медицинская ассоциация ЮАР (Medical Association of South Africa) публично извинилась за свои действия. Однако полноценного открытого расследования действий врачей во времена апартеида так и не проводилось.

источник: Медицинское информационное агентство Mednovosti.ru

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6733
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Сообщение OlgaTi – 19 января 2005 в 17:46

Мне кажется, что для более-иенее корректного обсуждения данной темы надо все же более подробно разъяснить что такое НЛП или дать ссылочку на популярную статью. Я, например, даже не в курсе как эта абревиатура расшифровывается! Ну технарь я по образованию! В медицине ни бум-бум! А если судить по той информации, что присутствует в постах...

Я где-то с 15 лет на таком НЛП сижу. Вторая личность (благоприобретенная) у меня есть в полный рост. Могу мгновенно переключаться между этими личностями. Даже в сексуальной жизни есть определенный опыт переключения. Ну и что? А ничего! Так и жмвем дружно вместе. Я и моя вторая личность. Отношения хорошие. Даже помогаем друг другу иногда. Например, всегда даю ему очень ценные советы по поводу отношений с женой. Даже спасибо иногда говорит. Эт первое.

А вот второе. У геев, по тем материалам, что я читала, все-таки сбой в ориентации - это проблемма скорей ментального и/или социумного плана, нежели физиологического. Это не связано ни со строением мозга, ни с уровнями гормонов. Среди ТС очень много испытывающих проблеммы именно от физиологии. Это не лучше и не хуже. Это просто не Т*ак, как у геев. К стати, Ира. Действительно, учитывая что у MtF мужское тело и в качестве женщины для него доступен только вполне определенный способ, некое сходство с геями есть. Но не слишком ли поверхностный характер у такого сходства? Даже в сексе? И самое главное. У всех геев "топливо" проблеммы - именно ее сексуальная составляющая. Направили ее в нужное русло - и нет проблеммы. А вот у MtF (поправьте, если не права!) секс совсем не на главном месте. Точнее он - не профилирующий предмет. И станет ли мне лучше от ментальной смены моей сексуальной ориентации и поло-ролевых предпочтений - вопрос еще тот. Но, все-таки, когда проблемма только в нашем разуме, ей занимается психотерапевт или психоаналитик. Когда к разуму подключается физиология...
...battaries not included!

OlgaTi
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 135
На форуме с декабря 2004

Сообщение Вика В. – 19 января 2005 в 22:19

OlgaTi пишет:Мне кажется, что для более-иенее корректного обсуждения данной темы надо все же более подробно разъяснить что такое НЛП или дать ссылочку на популярную статью. Я, например, даже не в курсе как эта абревиатура расшифровывается!
расшифровывается, если не путаю, Нейро-Лигвинистическое Програмирование... что это такое, тоже не представляю по науке, а понимаю, это когда реально слово оказывается много более сильным оружием или средством, чем многое остальное... умение подчинять себе личности, причем так, что подчиненая личность возможно и не будет подозревать об этом... и умение сопротивляться такому подчинению, причем весьма умело... ну или нечто подобное... возможно я совершенно все неправильно понимаю, но я сомневаюсь, что этому, несмотря на обилие всяких учебников и руководств, можно научиться... ..такому могут научить только собственные кровь, пот и слезы... учебники лишь затруднят процесс.. учебники - это нечто вроде книг "Как заработать миллион" - покажи мне человека, который, прочтя такую книгу, заработал хоть полмиллиона...

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6733
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Сообщение OlgaTi – 20 января 2005 в 10:24

Вика В. пишет:расшифровывается, если не путаю, Нейро-Лигвинистическое Програмирование...


А я-то думала! Меня смутило подозрение что вдруг это какой чисто медицинский термин. А с "Нейро-Лигвинистическим Програмированием", как специалист по рекламе, я знакома хорошо. Посему уверена, что описанное в статье чудесное исцеление - полная лажа. Не знаю мотивов тех, кто рассказывает такие сказки. Может даже просто реклама НЛП вообще и конкретной фирмы/врача, его практикующих. Но вот в бесполезности НЛП для таких целей не сомневаюсь. Просто очень много работала с московскими спецами, которые внедряли НЛП в рекламу. Вроде они там у себя считаются крутыми академиками по этой теме. Кого-то даже причисляли к клану отцов-основателей. Ну и что? Результат практически нулевой! Нет, конечно, некое здравое зерно в идее есть. Но методика пока настолько сырая, что не только избавить от ГС зависимости не может, а даже сосиски с ней трудновато впарить потенциальному покупателю! А с чудесным излечением... Мне кажется имеет место элементарный эффект самовнушения. В медицине давно ходят побасенки про всяких больных, которым врач дает аскорбику и уверяет, что это новейшее и чудодейственное средство, например, от рака. Больной верит (имеется в виду ОЧЕНЬ верит!) и выздоравливает. Не зря в той статье несколько раз подчеркнуто что без сильного желания ничего не получится. Ну, и как я предполагала ранее, ГС зависимость больше ментального плана, нежели физиологического. Соответственно самовнушение, аутотренинг, медитация, гипноз и прочие ментальные технологии тут априори должны работать лучше.
...battaries not included!

OlgaTi
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 135
На форуме с декабря 2004

Сообщение Индиго – 20 января 2005 в 18:27

OlgaTi пишет:[Посему уверена, что описанное в статье чудесное исцеление - полная лажа. .


Собственно, с коррекции этого убеждения и начинается лечение в НЛП.
Почитай мою подпись со словами Будды. Подумай.
Хотя, я понимаю, что тебе сейчас нужно убедить себя в том, что все это биологически - особенно ТС.
Так вот, OlgaTi, это все биологически. И не лечится.
Не надо убеждать себя в этом, пытаясь опровергнуть половину тем на этом форуме, где я пишу обратное.Особенно с применением убедительных слов "лажа" и "бред".
Все тебе верят и так. Поверь. :)

Да, есть форум - http://forum.transsexuals.ru/ там таких тем как эта нет, тебе даже опровергать ничего не нужно.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1691
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль

След.

Вернуться в Он и Он, Она и Она

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron