ЕСПЧ рассмотрит жалобу россиянки на запрет видеться с детьми

Правовые вопросы и их обсуждение.

ЕСПЧ рассмотрит жалобу россиянки на запрет видеться с детьми

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 13:38

Россия покажет Европе права трансгендеров. ЕСПЧ рассмотрит жалобу россиянки на запрет видеться с детьми.

Как стало известно “Ъ”, ЕСПЧ впервые в своей практике принял к рассмотрению дело о родительских правах трансгендерного человека. Жалобу подала гражданка России, которая ранее по документам имела мужской пол и состояла в браке, в котором родились двое детей. После развода заявительница совершила трансгендерный переход: сделала операцию по изменению пола и стала по документам женщиной. Однако бывшая жена запретила ей контактировать с детьми, посчитав, что информация об этом нанесет вред их психологическому развитию. Российский суд поддержал эту позицию и ограничил заявительницу в родительских правах. При этом российский эксперт-психиатр заявил “Ъ”, что такое решение «нельзя признать научно аргументированным». Постановление ЕСПЧ по ситуации в России станет прецедентом для всех стран Совета Европы.

Жалоба в ЕСПЧ была подана 4 сентября 2019 года и принята к рассмотрению уже в конце ноября, рассказала “Ъ” юрист Проекта правовой помощи трансгендерным людям Татьяна Глушкова. Жалоба подана гражданкой России А. М. от своего имени и от имени двоих ее несовершеннолетних детей (ЕСПЧ не раскрывает имен участников дела, в документах указаны только инициалы).

Заявительница родилась в 1972 году «генетически и фенотипически» мужчиной. В 2008 году А. М., чей пол на тот момент был зарегистрирован как мужской, женился на россиянке, указанной как Н. В 2009 году у них родился сын, в 2012 году — дочь. В 2015 году родители расстались, после этого А. М. совершила трансгендерный переход и по документам стала женщиной.

В 2017 году Н. обратилась в суд с требованием ограничить родительские права А. М.— в частности, запретить ей видеться с детьми. Согласно документам, Н. считала, что информация о трансгендерном переходе отца может «нанести непоправимый вред психическому здоровью и нравственности детей», а также спровоцировать издевательства в школе. Также Н. сослалась на закон о запрете так называемой гей-пропаганды.

В 2017 году Люблинский районный суд Москвы назначил судебно-психиатрическую, сексологическую и психологическую экспертизу А. М. и обоих детей. Экспертизу проводили специалисты института Сербского, которым суд направил вопросы. «Экспертиза была проведена безобразно,— рассказала “Ъ” сама А. М.— Два дня подряд меня мурыжили типовыми тестами и пространными интервью. Причем даже не затронули несколько тем, важных для суда. В частности, не спросили, как требовалось, о моем "воспитательном стиле" — в итоговом документе на этот вопрос суда просто не было ответа».

Экспертиза пришла в суд в марте 2018 года. В документе эксперты института Сербского заявили, что не знакомы с российскими научными исследованиями о воспитании детей в семьях, где один из родителей совершил трансгендерный переход. Но при этом подчеркнули, что не доверяют зарубежным исследованиями, где говорится, что такая информация не вредит детям. В итоге они пришли к выводу, что раскрытие ситуации трансгендерного перехода А. М. окажет негативное влияние на ее детей.

Ознакомившись с экспертизой, адвокат А. М. попросил суд дать время для подготовки рецензии на нее. «Нужно было найти специалиста, компетентного в данной узкой области, а таких в России по пальцам пересчитать,— пояснила А. М.— Требовалось время, чтобы он успел изучить материалы дела и подготовить качественную научную рецензию». На все это Люблинский суд выделил ровно два дня — субботу и воскресенье. Услышав, что рецензия не готова, судья заявил, что времени было достаточно. И на этом же заседании вынес решение об ограничении родительских прав.

При этом суд подчеркнул, что не ставит под сомнение родительские чувства А. М., но считает ее общение с детьми нецелесообразным. В то же время суд добавил, что «по мере взросления детей и изменения уровня их психического развития» вопрос о контактах А. М. с ними может быть пересмотрен.

Женщина подала апелляцию, которую через три месяца рассмотрел Мосгорсуд. К этому времени была готова рецензия на экспертизу от психиатра, завкафедрой медицинской психологии Казанского государственного медицинского университета Владимира Менделевича. «Я указал суду, что эксперты института Сербского не использовали в своей работе вообще никаких научных данных»,— рассказал “Ъ” господин Менделевич. Он уточнил, что во всей экспертизе есть ссылка только на одну научную работу 2012 года за авторством американского ученого Марка Регнеруса, причем в ней речь идет даже не о трансгендерных людях. В исследовании Регнеруса утверждается, что дети, чьи родители имели опыт однополых отношений, вырастают менее успешными. «Но эксперты умалчивают, что эта публикация вызвала в научном мире острую дискуссию. Многие известные ученые не согласны с методологией исследования Регнеруса и считают его выводы не аргументированными»,— сказал “Ъ” Владимир Менделевич. Он приложил в рецензии «ссылки на качественные исследования». «Нет никаких научных оснований утверждать, что воспитание родителем-трансегндером может привести к изменению половой идентификации и сексуальной ориентации детей»,— заявил российский психиатр. В его рецензии сообщалось, что выводы авторов экспертизы «носят беспредметный ненаучный характер», а само заключение «нельзя признать научно аргументированным». Однако Мосгорсуд отказался приобщить эту рецензию и отклонил апелляцию, аналогично поступил и Верховный суд. После этого женщина обратились в ЕСПЧ.

Что о правах ЛГБТ говорил российский судья ЕСПЧ
«С юридической точки зрения, решение российского суда основывалось на экспертизе, которая была проведена откровенно тенденциозно,— заявила “Ъ” Татьяна Глушкова.— Недопустимо лишать человека возможности общаться с собственными детьми только на основании гендерной идентичности. Это является дискриминацией и вредит в первую очередь самим детям, которые лишаются возможности контактировать с одним из родителей, его воспитания, любви, эмоционального контакта с ним». Она добавила, что дети рано или поздно узнают, что же в действительности произошло в их семье, и им в любом случае придется как-то воспринять эту информацию: «Но как бы они ни восприняли ее, став взрослыми или относительно взрослыми, изменить тот факт, что в их детстве один из родителей отсутствовал, будет уже нельзя». Она уточняет, что ЕСПЧ ранее не рассматривал дел с подобными обстоятельствами — а значит, решение станет прецедентом для всех европейских стран. Юрист надеется, что решение будет вынесено в течение года, «так как все понимают, что вопросы воссоединения детей и родителей необходимо решать как можно скорее».

«Вообще проблема "как рассказать детям" искусственно преувеличена. На самом деле это не так уж сложно,— считает А. М.— Ну, например, почему бы не сказать: "Знаешь, такое редко, но случается, родился мальчик с душой девочки. Ему было плохо, и когда появилась возможность, он пошел к докторам, и они помогли ему превратиться в девочку". Или: "Разве не все равно, как я выгляжу, ведь главное, что я вас очень-очень люблю". Уверена, мы быстро найдем общий язык, поймем друг друга и снова сможем быть вместе».

«Разумеется, детям следовало бы объяснить еще и правила безопасности в обществе: рассказать о том, что можно говорить, а о чем лучше не стоит», — добавила она. «Конечно, поначалу вся эта информация шокировала бы детей. Но разве любящие родители не смогли бы с этим справиться? Вред от разрушения семьи, от лишения детей и меня возможности общаться друг с другом представляется мне гораздо более страшным»,— сказала она. А. М. добавила, что не знает, как сейчас детям объясняют ее отсутствие, но обратила внимание, что во время беседы со специалистами института Сербского ее сын произнес фразу: «Папа нас бросил».

«Это дело в очередной раз обнажает острую проблему непросвещенности в нашем обществе и ее повсеместное влияние на выводы и рекомендации, формулируемые специалистами в разных областях — будь то медики или юристы»,— прокомментировала ситуацию партнер коллегии адвокатов Pen & Paper Екатерина Тягай. Она подчеркивает, что эксперты, к которым прислушался российский суд, сами признаются, что не знакомы с современными научными исследованиями по теме экспертизы. «Из этого, видимо, должен следовать вывод о том, что проще, а значит, лучше — ограничить родителя в его правах и лишить детей общения с одним из родителей, чем выстроить грамотную и корректную поддержку при таком общении»,— возмущена госпожа Тягай.

Также юрист указывает, что статья Семейного Кодекса об ограничении родительских прав требует отбирать ребенка у родителя лишь в тех случаях, когда оставление ребенка с ним опасно, «а в рассматриваемом случае заявительница с детьми не проживает и такие обстоятельства фактически отсутствуют».

У юриста вызывает недоумение и формулировка суда о том, что «по мере взросления детей и изменения уровня их психического развития» вопрос о контактах с А. М. «может быть пересмотрен». С юридической точки зрения понятия «взросление» и «изменение уровня психического развития» являются очень абстрактными, а значит, непонятно, в какой момент подавать прошение о «пересмотре вопроса». Кроме того, юрист указывает, что ограничение родительских прав — лишь первая ступень. В законе четко указано: если ограниченный в правах родитель не изменит своего опасного для ребенка поведения, то через шесть месяцев органы опеки обязаны предъявить иск о лишении родительских прав.

«Если говорить простыми словами, суд решил: детям опасно знать, что в жизни бывает такая ситуация, с которой столкнулся один из их родителей, и поэтому целесообразно изолировать их и от родителя, и от информации,— говорит Екатерина Тягай.— Чисто юридические условия, основания и последствия ограничения родителя в его правах будто бы не учитываются».

Источник
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 13:53

Правильно, нах... что запретили :angry:
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 14:03

sally пишет:Правильно, нах... что запретили :angry:

Ты так говоришь, потому что у тебя своих детей нет... И не будет ...

А по теме - этот запрет бьёт и по детям, если они имели хорошие отношения с обоими родителями и нуждаются в их продолжении, в полной мере.. Психотравма здесь будет с любом случае... И ответственность за нее, российский суд переложил на истицу в ЕСПЧ.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 14:10

anomiya пишет:
sally пишет:Правильно, нах... что запретили :angry:

Ты так говоришь, потому что у тебя своих детей нет... И не будет ...

А по теме - этот запрет бьёт и по детям, если они имели хорошие отношения с обоими родителями и нуждаются в их продолжении, в полной мере.. Психотравма здесь будет с любом случае... И ответственность за нее, российский суд переложил на истицу в ЕСПЧ.

Да как вы не поймете... Дети - это производное двух человек мужчины и женщины... а не женщины и женщины... не извращайте...
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 14:36

sally пишет:а как вы не поймете... Дети - это производное двух человек мужчины и женщины... а не женщины и женщины... не извращайте...

Извращение - это всего лишь социальные рамки, которые каждый человеческий индивидуум(или группа) определяет для себя сам...
И рассматриваемое дело, не о еретиках в биологии, а о этих самых рамках, ограничивающих развитие человека в социуме...
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 14:45

anomiya пишет:
sally пишет:а как вы не поймете... Дети - это производное двух человек мужчины и женщины... а не женщины и женщины... не извращайте...

Извращение - это всего лишь социальные рамки, которые каждый человеческий индивидуум(или группа) определяет для себя сам...
И рассматриваемое дело, не о еретиках в биологии, а о этих самых рамках, ограничивающих развитие человека в социуме...


Речь о развитии группы - человечества, а не подгруппы, которая даже размножаться не может... В эволюционном плане, трансхедеры - тупиковая ветвь.. отбросы селекции человечества, а не его часть...
Правда. как она есть... чего уж тут...
А по поводу морали - следуйте общечеловеческой морали, а не создавайте свою... Её кроме вас никто не понимает...
Транссексуальность, это просто. Смена пола и принятие всех условий проживания, которые этому полу соотвествуют...
А вы?...
Экстравагантно, эпотажно... вызывающе и раздражающе...
Тьфу...
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 15:05

sally пишет:Речь о развитии группы - человечества, а не подгруппы, которая даже размножаться не может... В эволюционном плане, трансхедеры - тупиковая ветвь.. отбросы селекции человечества, а не его часть...
Правда. как она есть... чего уж тут...
А по поводу морали - следуйте общечеловеческой морали, а не создавайте свою... Её кроме вас никто не понимает...
Транссексуальность, это просто. Смена пола и принятие всех условий проживания, которые этому полу соотвествуют...
А вы?...
Экстравагантно, эпотажно... вызывающе и раздражающе...
Тьфу...

Я тебя, наверное, удивлю, но эволюция - это не только размножение с последующей селекцией организмов... Если бы человечество существовало только в этой ипостаси, мы бы сейчас здесь не разговаривали и даже не вытачивали себе очередное зубило камушек о камушек... Люди за все время существования эволюционируют и социально... Этим мы и отличаемся от животных... Оставаясь же на позициях таких закостенелых взглядов, существующий социум просто сожрет себя, ибо на большее не будет способен... Что мы все сейчас и наблюдаем...Такая вот эволюция и мораль в одном флаконе...
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 15:06

Моя бывшая мне запретила на личные встречи с сыном. Звонить я ему могу, но видеться с ним нет. Хотя он уже не маленький, -14 лет. В суд я не подавала. Да и знаю , чем это закончится.))
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 15:20

Kamenskaya пишет:Моя бывшая мне запретила на личные встречи с сыном. Звонить я ему могу, но видеться с ним нет. Хотя он уже не маленький, -14 лет. В суд я не подавала. Да и знаю , чем это закончится.))

Если ты помогаешь сыну,то все бумажки собирай и храни как зеницу ока!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 15:21

anomiya пишет:Я тебя, наверное, удивлю, но эволюция - это не только размножение с последующей селекцией организмов... Если бы человечество существовало только в этой ипостаси, мы бы сейчас здесь не разговаривали и даже не вытачивали себе очередное зубило камушек о камушек... Люди за все время существования эволюционируют и социально... Этим мы и отличаемся от животных... Оставаясь же на позициях таких закостенелых взглядов, существующий социум просто сожрет себя, ибо на большее не будет способен... Что мы все сейчас и наблюдаем...Такая вот эволюция и мораль в одном флаконе...

Эволюция - она и есть эволюция.. и не важно. Даже социальная эволюция, эволюция разума и всего подобного , зиждется на задачах и причинах обычной эволюции.. Улучшение качества жизни, самопроизводство и безопасность...
И ничего с человечеством не будет...как жило, так и проживет дальше, без всяких новых "моральных устоев"..
А то уже дописделись до того, что неграм в омерике, начали давать лекарства для белых...
А оказываеться... фигушки... негры то слабы с сердечно-сосудистой системой... "Виагра" тому пример... неграм её нельзя... Внезапно...
Ухты... а вроде бы один биологический вид.
Так что, как в медкарте писали - негр... так и будут продолжать писать... ну поменяли на "афроамериканец"... но суть то не поменялась..
Ну.. будут в паспорте писать, лет через десять, "женшеня", трансхендерам.. а в свидетельстве о рождении оставлять пол - "мужской"... Это щас путаница... кому то в благо, комуто это не нравиться...
И всё... отчего идем, к тому и придем...
И будут правы... пол то от рождения "мужской"...
Вот тебе и полный переход...
К фигне всё движется...
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 15:44

sally пишет:Дети - это производное двух человек мужчины и женщины...

На момент создания детей так и было (в биологическом плане)
Насчёт воспитания - что-то никто не возмущается, что во многих семьях детей воспитывают люди одного пола, мама и бабушка

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 15:50

Татьяна пишет:
sally пишет:Дети - это производное двух человек мужчины и женщины...

На момент создания детей так и было (в биологическом плане)

Так в чем вопрос?... Пусть являеться к семье в мужском обличии...
Бей мейка, с накладной бородой и без гейских замашек... :angry:
Кстати.. Ездили мы как то с одной ТС, искали накладную бороду... как раз для этого... :unsure:
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 15:52

Татьяна пишет:Насчёт воспитания - что-то никто не возмущается, что во многих семьях детей воспитывают люди одного пола, мама и бабушка

И кого воспитывают такие семьи?.. Неудачников, лохов и потенциальных трансхендеров?...
РОЛЕВОЕ КОПИРОВАНИЕ ОТЦА ОТСУТСТВУЕТ НАПРОЧЬ... :angry:
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 15:53

sally пишет:Так в чем вопрос?

В решении суда, который однозначно запрещает видеться с детьми

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 15:56

sally пишет:И кого воспитывают такие семьи?..

Кучу народа, то есть - совершенно разных людей. И неуспешных, и успешных, всяких

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 16:11

Татьяна пишет:
sally пишет:Так в чем вопрос?

В решении суда, который однозначно запрещает видеться с детьми

И слава богу... Нечего детей пугать... :unsure:
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 16:13

Vostochnaya пишет:
Kamenskaya пишет:Моя бывшая мне запретила на личные встречи с сыном. Звонить я ему могу, но видеться с ним нет. Хотя он уже не маленький, -14 лет. В суд я не подавала. Да и знаю , чем это закончится.))

Если ты помогаешь сыну,то все бумажки собирай и храни как зеницу ока!

Я собираю все чеки. Привычка.
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 16:14

Татьяна пишет:
sally пишет:И кого воспитывают такие семьи?..

Кучу народа, то есть - совершенно разных людей. И неуспешных, и успешных, всяких

Дану... это как пойти на рыбалку без удочки, но с наживкой и ведром для рыбы..... Номинально, есть шанс что можно рыбу поймать... :unsure:
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 16:23

sally пишет:Дану... это как пойти на рыбалку без удочки, но с наживкой и ведром для рыбы..... Номинально, есть шанс что можно рыбу поймать...

Без удочки, но с сетью шансы возрастут :P

Что по вопросу - влияние однозначно есть, но то, что оно негативно - слухи сильно преувеличены. Достаточно часто негативного влияния на самих детей может не быть вообще
Как и с родителем, сменившим пол

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 16:31

Татьяна пишет:
sally пишет:Дану... это как пойти на рыбалку без удочки, но с наживкой и ведром для рыбы..... Номинально, есть шанс что можно рыбу поймать...

Без удочки, но с сетью шансы возрастут :P

Что по вопросу - влияние однозначно есть, но то, что оно негативно - слухи сильно преувеличены. Достаточно часто негативного влияния на самих детей может не быть вообще
Как и с родителем, сменившим пол

У ребетёнка уже и так предрасположенность к трансхендерности, а тут еще живой папаша нарисовался пример, на примере родителя... Осталось жизненные проблемы нарисовать, и всё... снова живое подтверждение эволюционного тупика...
Не осознано нарисовали ребенку светлое будущее.. и ради чего?.. Ради чистых чувств родителя?..
А так... есть маленький. но шанс, что ребенок нормальный вырастит и не переживет того ужаса. что досталось родителю...
Я же по этой причине и не заводила детей...
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 16:39

sally пишет:предрасположенность к трансхендерности

Откуда такой вывод?
"Гена трансгендерности" вроде как никто не находил, так что она ненаследственная

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 16:42

Татьяна пишет:
sally пишет:предрасположенность к трансхендерности

Откуда такой вывод?
"Гена трансгендерности" вроде как никто не находил, так что она ненаследственная

Дану... БратьяСестры Вачевски... генетика на лицо..
Куча примеров, когда если один из близнецов меняет пол, то второй тоже будет менять...
А где есть прямая подобная взаимосвязь, там и есть наследственность..
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 16:49

Да все это хрень!Возьмем Пежича,плакался а че меня все бабой считают,я типа мужик!А потом прикинь пол сменил и оказалось ЗГТ принимал с 14 лет!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 16:50

Все ТС врут!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 16:51

sally пишет:из близнецов

Есть теория об изменениях в мозге детей во время беременности
Для близнецов она работает, но о наследственности не говорит

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 16:55

Vostochnaya пишет:Все ТС врут!

И ты тоже? Не надо всех обобщать.
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Эжени – 16 декабря 2019 в 16:59

sally твоё мнение в этом вопросе равно 0, потому что у тебя нет детей.
...а потом размахнётся и бьёт
кулаками морщины разглаживая
скоро время назад пойдёт -
расскажите об этом каждому!

Эжени
жизни радостная сволочь
 
Сообщения: 1039
На форуме с мая 2017
Откуда: Отовсюда
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 17:01

Kamenskaya пишет:
Vostochnaya пишет:Все ТС врут!

И ты тоже? Не надо всех обобщать.

Я не за то вранье говорю!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 17:04

Vostochnaya пишет:
Kamenskaya пишет:
Vostochnaya пишет:Все ТС врут!

И ты тоже? Не надо всех обобщать.

Я не за то вранье говорю!

А о чем тогда речь?
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 17:07

KamenskayaВсе очень просто!Зачем себе плакат на голову вешать,если ты ТС?
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 17:15

Vostochnaya пишет:KamenskayaВсе очень просто!Зачем себе плакат на голову вешать,если ты ТС?

Плакат о том, что тс или не тс?
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 17:17

Kamenskaya пишет:
Vostochnaya пишет:KamenskayaВсе очень просто!Зачем себе плакат на голову вешать,если ты ТС?

Плакат о том, что тс или не тс?

Что ТС!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 17:19

Vostochnaya пишет:
Kamenskaya пишет:
Vostochnaya пишет:KamenskayaВсе очень просто!Зачем себе плакат на голову вешать,если ты ТС?

Плакат о том, что тс или не тс?

Что ТС!

Чтобы не считали трасгендером.))
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 17:20

Kamenskaya
Да просто всему свое время!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 17:22

Vostochnaya, считаешь, что ей надо было ждать 18-летия детей? А если ждать слишком долго?

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 17:25

Татьяна пишет:Vostochnaya, считаешь, что ей надо было ждать 18-летия детей? А если ждать слишком долго?

Если забомбила детей,то пусть ждет!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 17:35

Vostochnaya пишет:Kamenskaya
Да просто всему свое время!

Это я поняла спустя какое то время. А если бы сразу поперлась к первому попавшемуся врачу, меня бы точно на дурочку закрыли.)) Без вариантов. Хоть тс, хоть не тс.))
Спасибо вам всем, что научили, как себя вести.) :)
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Эжени – 16 декабря 2019 в 17:41

Татьяна пишет:Vostochnaya, считаешь, что ей надо было ждать 18-летия детей? А если ждать слишком долго?

Ну я ждала, но это моё личное дело, никому не диктую своё видение.
...а потом размахнётся и бьёт
кулаками морщины разглаживая
скоро время назад пойдёт -
расскажите об этом каждому!

Эжени
жизни радостная сволочь
 
Сообщения: 1039
На форуме с мая 2017
Откуда: Отовсюда
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 17:44

Эжени пишет:
Татьяна пишет:Vostochnaya, считаешь, что ей надо было ждать 18-летия детей? А если ждать слишком долго?

Ну я ждала, но это моё личное дело, никому не диктую своё видение.

А я -нет. Отправила к матери жить. Не хотела, чтобы сын с извращенцем жил, городок то маленький.
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 17:51

У меня все хреново было((
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 18:00

Vostochnaya пишет:У меня все хреново было((

А у меня все хорошо было, если поглядеть со стороны. Развелась(спустя 10 лет, хотя хотела сразу развестись), лишилась сына. Все как положено . Все окружающие считают меня ненормальной.
"У тебя все было". А то, что я несчастна была, никого не волнует.
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 18:05

Kamenskaya
Я плакаться не буду!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kamenskaya – 16 декабря 2019 в 18:08

Vostochnaya пишет:Kamenskaya
Я плакаться не буду!

Попробуй. :laugh:
Полегшает, может быть...
Хотя врядли.)
...женщина беззащитна, пока у неё не высохнут ногти.)))

Kamenskaya
...
 
Сообщения: 4224
На форуме с августа 2019
Откуда: Днепр
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 18:15

Kamenskaya пишет:
Vostochnaya пишет:Kamenskaya
Я плакаться не буду!

Попробуй. :laugh:
Полегшает, может быть...
Хотя врядли.)

Я уже стерва)))
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 19:44

Род Дреер (Rod Dreher) ака Известный американский журналист.

Цитата:«Я думаю, что люди должны оставить геев в покое, — сказал мне русский. — То, что они делают, это их личное дело, а не мое. Те, кто преследуют их и бьют их, неправы и должны быть остановлены. Но как они могут делать такое с детьми? Почему вы, американцы, допускаете это? У нас в России есть закон, запрещающий пропаганду ЛГБТ детям. Я думаю, что почти каждый русский поддерживает это».

И они правы. Действительно полезно выйти за пределы культурной нормы Запада, посмотреть на нашу страну со стороны и на то, что у нас стало нормальным. Даже такие американские консерваторы, как я, становятся не слишком чувствительными, потому что это происходит постоянно и везде. Послушайте, и у России много проблем, и я не хочу утверждать, будто российское общество идеально. В отношении некоторых важных вещей я, вероятно, считался бы либералом, если бы жил в России. Но должен сказать, что нельзя, пытаясь объяснить русскому, что такое Drag Queen Story Hour (мероприятия, на которых трансвеститы читают детям книги), не заставить американца понять, как далеко зашла его собственная культура.


Вот материал, размещенный на сайте RT американкой по имени София Нарвиц (Sophia Narwitz).

Цитата:«Теперь нельзя отрицать, что СМИ потакают желаниям людей. Многолетняя охота на цепляющее, но не всегда правдивое, уже испортила репутацию многих изданий, но сейчас они зашли слишком далеко, и это не может быть оправдано никакой метрикой. Они прославляют детей, переодетых трансвеститами и танцующих для взрослых за деньги. Они изображают 10-летних, занимающихся сексом с героями мультфильмов. Они транслируют изображения, где дети стоят вместе с обнаженными взрослыми мужчинами. Они сделали из впечатлительных детей отвратительное проявление сексуальной распущенности взрослых. Даже фанатов ребенка-трансдивы Лактатии (Lactatia) называют „лактатерсами" (Lactaters), — я бы решила, что это значит что-то вызывающее и с сексуальным подтекстом, если бы услышала такое слово.

Ничто из представленного выше не улучшает нашу культуру. Какой в этом прогресс? Какая польза от прав геев, самовыражения или жизни молодежи наших стран? Если это вредит всему, что касается нас, и превращает нас в дегенератов. Даже такую безобидную вещь, как чтение книжек детям, осквернили. В марте задержали сексуального насильника, переодетого в женское, который читал детям книги в публичной библиотеке.

То, что происходит вокруг, не может больше продолжаться. Пришло время нам перестать молчать и высказать все, что мы думаем. Продолжение такого поведения только ускорит темпы, в которых рушится порядочность западной цивилизации. Как социальная семья, мы должны заботиться о детях, ведь достаточно просто оглянуться, чтобы убедиться, что с детьми не все в порядке».
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 19:56

Александра.
Какое отношение вся эта писанина имеет к данному делу в ЕСПЧ, например..?
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 20:01

Александра.
Есть тонкая грань между безобидным информированием (для детей - соответственно возрасту) и пропагандой. На западе давно занимаются пропагандой, у нас - не доросли до информирования. Зря не доросли, что показывает эта тема

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 20:04

Татьяна пишет:Александра.
Есть тонкая грань между безобидным информированием (для детей - соответственно возрасту) и пропагандой. На западе давно занимаются пропагандой, у нас - не доросли до информирования. Зря не доросли, что показывает эта тема

В каком месте ущемили наших ТС этим законом?... :unsure:
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 20:07

Татьяна пишет:Есть тонкая грань между безобидным информированием

Многие знания - многие печали (с) Так что НЕ бывает "безобидного информирования" :yes:
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 20:11

Александра., если так рассуждать, то в итоге придётся отменить все школы и институты

Можно рассказать детям о чём угодно без вреда для них, но если в том есть необходимость, как в случае из этой темы, и без подробностей, соответственно возрасту детей

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение sally – 16 декабря 2019 в 20:13

я до 8 лет в Дед Мороза верила...
Что мне говорили, в то и верила... :unsure:
Святая Салли

sally
Доктор-мозгофил
 
Сообщения: 3173
На форуме с мая 2015

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 20:13

Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 20:18

anomiya пишет:Александра.
Какое отношение вся эта писанина имеет к данному делу в ЕСПЧ, например..?

А если подумать и прочесть текст закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» ?

Вот еще "писанина" в продолжение темы:

Трансгендерная женщина борется за право видеть своего сына

Трансгендерная женщина из Москвы не теряет надежды увидеть собственного сына
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 20:30

Татьяна пишет:Можно рассказать детям о чём угодно без вреда для них

Извините, но ваше частное мнение полностью противоречит профессиональным выводам мировой психиатрии.
Татьяна пишет:если так рассуждать, то в итоге придётся отменить все школы и институты

Детский сад, школа, колледж, институт - все это этапы социальной пропаганды в атмосфере которой взращивается будущий член социума.
Раньше растили верных ленинцев, уверенных что религия опиум для народа. Теперь верных путинцев, которых с детства внушают что РПЦ это неотъемлемая часть жизни.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 20:43

Александра. пишет:противоречит профессиональным выводам мировой психиатрии

Каким именно?

Александра. пишет:этапы социальной пропаганды

Значит их тоже по той логике надо отменить
Что и требовалось доказать :yes:

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 20:52

Александра. пишет:А если подумать и прочесть текст закона «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» ?

Повторяю вопрос - какое отношение вся эта писанина имеет к рассматриваемому делу в ЕСПЧ..?

Для одаренных, поясню:
1. Если ты хочешь руководствоваться в этой дискуссии нормами закона, то их и используй, а выкладывать в комменты копипасту непонятно кого, в этом случае не стоит...
2. Ты профессиональный эксперт в этих вопросах, или диванный..?
Александра. пишет:Извините, но ваше частное мнение полностью противоречит профессиональным выводам мировой психиатрии.

Пруфы на научные источники - будь добра, предоставь пожалуйста...
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 20:56

Александра. пишет:Теперь верных путинцев, которых с детства внушают что РПЦ это неотъемлемая часть жизни.

Саш, ты там на полставки сейчас работаешь, или на полную..?
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 16 декабря 2019 в 21:01

anomiya пишет:
Александра. пишет:Теперь верных путинцев, которых с детства внушают что РПЦ это неотъемлемая часть жизни.

Саш, ты там на полставки сейчас работаешь, или на полную..?

На полную!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7040
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 21:40

anomiya пишет:
Александра. пишет:Извините, но ваше частное мнение полностью противоречит профессиональным выводам мировой психиатрии.

Пруфы на научные источники - будь добра, предоставь пожалуйста...


Поиск в великом гугле по ключевым словам "Влияние на личность ребенка", "Ребенок подвержен чужому влиянию"
В качестве примера - Детско-родительские отношения и их влияние на личность ребенка
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 21:44

Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 21:52

Александра., сама-то читала статью, на которую дала ссылку? :)
Там, во-первых, рассматриваются современные армянские семьи, а во-вторых приоритет традиционных подходов воспитания отнесён к недостаткам

И причём тут мировая психиатрия, а также конкретный вопрос про то, что можно/нельзя говорить ребёнку?

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 22:13

Александра. пишет:Конституционный суд (КС) сегодня (лето 2015) отклонил требование 93 депутатов Госдумы признать неконституционными федеральные законы, обязывающие Россию исполнять постановления Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). В своем решении КС позволил федеральному законодателю создать новый специальный правовой механизм неисполнения решений ЕСПЧ, которые противоречат Конституции РФ.

Ага, эксперт все таки диванный.. Саш, это касается конституции РФ, закон "о пропаганде" к этому не имеет никакого отношения.
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 22:28

anomiya пишет:
Александра. пишет:Конституционный суд (КС) сегодня (лето 2015) отклонил требование 93 депутатов Госдумы признать неконституционными федеральные законы, обязывающие Россию исполнять постановления Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ). В своем решении КС позволил федеральному законодателю создать новый специальный правовой механизм неисполнения решений ЕСПЧ, которые противоречат Конституции РФ.

Ага, эксперт все таки диванный.. Саш, это касается конституции РФ, закон "о пропаганде" к этому не имеет никакого отношения.

Я уже привыкла к твоей особенности не замечать очевидного поэтому объясняю подробнее.
Читаем исходную статью.
Цитата:- В 2018 Люблинский районный суд Москвы вынес решение ограничить родительские права А. М
- Мосгорсуд отклонил апелляцию
- Верховный суд отклонил апелляцию
- С помощью правотранса А. М. подает жалобу в ЕСПЧ

А теперь, внимание, вопрос. С какой целью была подана жалоба в ЕСПЧ если его решения в России не исполняются и максимум что можно получить имея положительное решение ЕСПЧ это денежную компенсацию. :shuffle:
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 22:32

Александра. пишет:жалоба в ЕСПЧ если его решения в России не исполняются

Александра. пишет:которые противоречат Конституции РФ.


Присоединюсь к anomiya. То про конституцию, не про рядовой федеральный закон

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 22:33

Александра. пишет:А теперь, внимание, вопрос. С какой целью была подана жалоба в ЕСПЧ если его решения в России не исполняются и максимум что можно получить имея положительное решение ЕСПЧ это денежную компенсацию.

А с чего ты взяла, что решения ЕСПЧ в России не исполняются..?
Они могут не исполняться, но далеко не все...
Об этом и ссылка, которую ты привела...
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 22:35

Татьяна пишет:И причём тут мировая психиатрия, а также конкретный вопрос про то, что можно/нельзя говорить ребёнку?

Мировая психиатрия утверждает что не окрепшее детское сознание крайне подвержено внешнему влиянию и именно под воздействием того или иного внешнего влияния ребенок приобретает те или иные черты характера, те или иные жизненные приоритеты. Именно с этой целью со страниц журналов, с экрана телевизора и с билбордов исчезла реклама сигарет и алкоголя.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 22:40

anomiya пишет:А с чего ты взяла, что решения ЕСПЧ в России не исполняются..?

Россия не уступает лидерство по числу неисполненных решений ЕСПЧ
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 22:44

Александра. пишет:внешнему влиянию

А я что, спорю с этим?
Категорически против любой рекламы и пропаганды подобного рода
А вот с грамотным информированием, соответствующим возрасту детей, - за. (На примере того же алкоголя: если ребёнок будет знать о его существовании, но не пить, то ничего плохого не случится. Все дети знают, что алкоголь существует.)

Вопрос был конкретным, а у тебя - вода-водой

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 22:45

Александра. пишет:Россия не уступает лидерство по числу неисполненных решений ЕСПЧ

Читаем там же: "Однако в Страсбурге отметили позитивную динамику"...
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 22:49

anomiya пишет:
Александра. пишет:Россия не уступает лидерство по числу неисполненных решений ЕСПЧ

Читаем там же: "Однако в Страсбурге отметили позитивную динамику"...

Читаем там же: "Россия продолжает оставаться лидером по числу неисполненных решений (1585)"
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 22:55

Татьяна пишет:А вот с грамотным информированием, соответствующим возрасту детей

http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_108808/
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 23:05

(Цитата из новости)
anomiya пишет:«Вообще проблема "как рассказать детям" искусственно преувеличена. На самом деле это не так уж сложно,— считает А. М.— Ну, например, почему бы не сказать: "Знаешь, такое редко, но случается, родился мальчик с душой девочки. Ему было плохо, и когда появилась возможность, он пошел к докторам, и они помогли ему превратиться в девочку". Или: "Разве не все равно, как я выгляжу, ведь главное, что я вас очень-очень люблю". Уверена, мы быстро найдем общий язык, поймем друг друга и снова сможем быть вместе».

И никакого вреда здоровью. Даже для категории младше 6 лет

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 23:06

Александра. пишет:Читаем там же: "Россия продолжает оставаться лидером по числу неисполненных решений (1585)"

С позитивной динамикой - ненадолго

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 16 декабря 2019 в 23:10

Александра. пишет:Читаем там же: "Россия продолжает оставаться лидером по числу неисполненных решений (1585)

Это прекрасно, что ты читала дальше заголовка, но ты знаешь - что это за дела..? За какой срок эта статистика..? И, может ты сможешь здесь объяснить: Почему ты заранее считаешь, что решение ( если будет принято в пользу истицы) не будет принято к сведению Российскими судами..?
Тут человека за наркотики посадили, и он, сидя в российской тюрьме, дошел до ЕСПЧ - результате его дело было пересмотрено и он был освобождён...
Почему у тебя такая уверенность в игнорировании этих решений..? Только на основании статьи из газеты со статистикой в которой ты и сама не разбираешься..?
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 23:20

Татьяна пишет:(Цитата из новости)
anomiya пишет:«Вообще проблема "как рассказать детям" искусственно преувеличена. На самом деле это не так уж сложно,— считает А. М.— Ну, например, почему бы не сказать: "Знаешь, такое редко, но случается, родился мальчик с душой девочки. Ему было плохо, и когда появилась возможность, он пошел к докторам, и они помогли ему превратиться в девочку". Или: "Разве не все равно, как я выгляжу, ведь главное, что я вас очень-очень люблю". Уверена, мы быстро найдем общий язык, поймем друг друга и снова сможем быть вместе».

И никакого вреда здоровью. Даже для категории младше 6 лет

Только в далекой, далекой стране где радуга падает на землю.
Почему-то все эти восторженные объясняторы совершенно забывают что они не в вакууме, где их объяснение ситуации будет единственным, а в окружении социума который очень быстро втолкует ребенку что его папа извращенец и пид...з. И сам он тоже пи.., раз отец у него пи... Во что превратится жизнь ребенка в школе надеюсь рассказывать не надо.
А так же родители других детей будут стараться оградить собственных детей от общения с ребенком извращенца. А вдруг это заразно и передается по наследству ?
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Александра. – 16 декабря 2019 в 23:29

anomiya пишет:Почему ты заранее считаешь, что решение ( если будет принято в пользу истицы) не будет принято к сведению Российскими судами..?

Погугли историю с Pussy Riot. К тому же решение ЕСПЧ не вернет человеку возможность видеться с детьми. Максимум чего можно добиться это получить компенсацию в 10-15т. евро за нарушение прав.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3198
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Татьяна – 16 декабря 2019 в 23:31

Александра. пишет:а в окружении социума который очень быстро втолкует ребенку

Сможет ли втолковать - зависит от авторитета родителя для ребёнка
Для младших это проще всего, они послушают родителей и только родителей. С подростками вопрос сложней, но подростки уже могут сами объяснить свою позицию, в том числе окружению

Татьяна
Модератор
 
Сообщения: 432
На форуме с июня 2019
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение anomiya – 17 декабря 2019 в 0:10

Александра. пишет: К тому же решение ЕСПЧ не вернет человеку возможность видеться с детьми. Максимум чего можно добиться это получить компенсацию в 10-15т. евро за нарушение прав.

Почему же..? Все бывает не так однозначно...
Так что, решения могут самыми разными...
Те, кому нечего ждать, садятся в седло... их не догнать, уже не догнать...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 791
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский


Вернуться в Наши права

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1