20 янв 2024 мы поменяли домен с mtfclub.ru на mtfru.com. Сообщите знакомым. Проверьте, не попадают ли email-уведомления в спам. И оставайтесь с нами! Мы были первыми, мы остались последними.
К счастью это не мое субъективное мнение, а биологическая данность, т.к. человек с членом это мужчина.
anomiya пишет:В обществе, если человек выглядит как девушка, ведет себя как девушка и уж если имеет женские документы - это девушка...
Увы, но "девушкой" это создание считает только он сам и ему подобные. Врачи считают их либо пре-оп ТС, либо заигравшимися извращенцами. Простой народ ака социум называет их трапами. К тому же в любой ситуации когда необходимо снять штанишки, т.е. при полном медицинском осмотре, посещении бани, сексе или посещение сизо в конце концов ни о какой "девушке" речи не будет.
anomiya пишет:Нужно просто уважать другой выбор...
Вот именно. Кому ближе наличие любимого члена и шмелиный путь идут в царство стареющей королевы Ирен Лай, а не рассказывают на форуме MtF о том что член это здорово. Ведь надо уважать наш выбор.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки
anomiya пишет:Биологическме факторы никто не отрицает, но ты забываешь,что существуют еще и социальные составляющие... Ведь если исходить только из биологии, то люди должны заниматься и сексом только ради размножения, однако, как известно, это далеко не так...
Ай, яй, яй. Как не хорошо обманывать буквально с самого начала. Если исходить именно из биологии люди занимаются сексом при каждом удобном случае прежде всего потому что это весьма приятно. А вот именно социум всеми силами ограничивает приятное время препровождение выдумывая мораль, религию и прочие химеры.
anomiya пишет:И если мужчина проходит через череду операций утрачивая часть мужских и приобретая часть женских первичных и вторичных половых признаков - биологической женщиной его это не делает... Биологически, это уже даже - ни то, ни се...
И вновь "не совсем правда". В настоящее время в череде операций нет той самой заветной, которая позволит бывшему мужчине стать неотличимой от биологических женщин. Да, да. Пересадка матки и возможность выносить ребенка. Кое какие подвижки на этом поприще уже есть,так что возможно через несколько лет МтФ перестанут быть подделками.
anomiya пишет:Женщиной, в данном случае человека признает социум...
OMG! Неужели по твоему человек на необитаемом острове тут же превращается в бесполое существо ? Нет и еще раз нет. Вне зависимости от социума человек сам ощущает себя мужчиной или женщиной. Самцом или самкой на уровне сексуальных и животных инстинктов. Именно это самое внутреннее "Я" не позволило очень жестокому и беспринципному врачу сделать из Брюса Реймера девушку и весьма наглядно доказало несостоятельность фантазий о гендере. К тому же не лишним будет вспомнить "утиный тест" который в оригинале звучит как - "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой." Так что не достаточно только выглядеть как женщина утка. Именно в этом, ИМХО, заключается основная ошибка трансвеститов, шмелей и прочих подражателей.
anomiya пишет:И корни возможностей перекраивания своего тело для трансформации, тоже растут именно отсюда...
Возможность переделки собственного тела проистекает из достижений пластической хирургии. Все операции изначально были созданы и апробированы в той или иной степени на обычных цис-пациентах. Так что не стоит вновь пытаться выдать желаемое за действительное. И... как бы невольно сам собой напрашивается вопрос о твоей способности писать правду, а не те фантазии что пытаешься за нее выдать...
anomiya пишет:цель этого форума изначально, объединить всех, кому нужна информация, поддержка и общение по вопросам MtF...
Цель любого форума это возможность общения с приятными собеседниками на определенные темы. А задачей модераторов зорко следить и своевременно удалять идеологических диверсантов. К примеру если ресурс посвящен фитнесу и похудению, то всяких троллей рекламирующих очередное "чудодейственное" сродство выносят сразу же. То же самое, ИМХО, должно происходить с теми кто своими заявлениями ставит под сомнение саму идею МтФ.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки
anomiya пишет:Все не так просто, как тебе кажется...
Тогда расскажи что кажется тебе.
anomiya пишет:но то что тебе приятно во время секса, является выработанным условным рефлексом, т.е. вторичным признаком и не более того...
Садись, двойка !
Цитата:половой безусловный рефлекс возникает под влиянием специфического полового раздражителя (вид, запах и другие раздражители, исходящие от самки или самца). http://www.medical-enc.ru/2/bezuslovnie_reflex.shtml
anomiya пишет:Дискутировать на эту тему сейчас бессмысленно т.к. на сегодняшний день - это сферический конь в вакууме...
Увы, но еще одна двойка.
Цитата:Поэтому, когда в 1998 году в одной из больниц г. Гетеборга пациентка с удаленной из-за онкологического заболевания маткой спросила врачей о возможности трансплантации ей новой матки, медики восприняли ее идею как совершенно сумасшедшую. Но уже через год исследования велись очень активно. А в прошлом, 2016 году, в Швеции родился первый ребенок, выношенный в пересаженной матке. Для первых операций были выбраны 9 женщин. Все донорские органы были получены от живых доноров, 5 из которых были матерями реципиенток, остальные — родственницами или знакомыми. 2 матки пришлось вскоре удалить, так как начались осложнения. Первой матерью стала шведка, которой была пересажена матка ее близкой подруги. Ребенок появился на свет на 31 неделе с помощью кесарева сечения. Малыш весил всего 1800 г, но сразу закричал и был вполне жизнеспособен. Через 10 дней счастливую мать с малышом выписали домой, ребенок развивается нормально. К концу 2017 года шведские врачи ожидают рождения еще нескольких детей. Еще одна женщина с пересаженной маткой прошла процедуру ЭКО в Турции, беременность пока протекает без особенных осложнений. Получили разрешение на трансплантацию матки врачи Великобритании, ведется подготовка к аналогичным операциям в США. Поговаривают даже, что через несколько лет матку можно будет пересаживать не только женщинам, но и мужчинам. Главная сложность состоит в особенностях кровоснабжения матки, и в том, что во время беременности она должна значительно увеличиваться в размерах. Операция по трансплантации может длиться от 6 до 12 часов.
anomiya пишет:Не вижу противоречий... Когда ты пишешь "Вне зависимости от социума человек сам ощущает себя мужчиной или женщиной" - я с тобой согласна и писала тебе об этом же выше:
anomiya пишет: В обществе, если человек выглядит как девушка, ведет себя как девушка и уж если имеет женские документы - это девушка... Ты с ними в метро в одном вагоне ездишь и даже не подозреваешь, что "они не могут считаться".
т.е. социум в этом случае признает человека женщиной... Что же тебя так смущает..?
Перефразирую. X > Y и ты с этим согласна, однако дальше без каких либо доказательств ты заявляешь что X < Y и спрашиваешь что же меня смущает...
PS: Переодетый мальчик может ошибочно восприниматься социумом как девочка, однако физиология и биология позволяют исправить эту ошибку.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки
anomiya пишет:как бы тебе не не нравилось понятие гендера
Цитата:В 1965 году восьмимесячный младенец Брюс Реймер, родившийся в канадском Виннипеге, по совету врачей подвергся процедуре обрезания. Однако из-за ошибки хирурга, проводившего операцию, у мальчика был полностью поврежден пенис.
Психолог Джон Мани из университета Джона Хопкинса в Балтиморе (США), к которому обратились за советом родители ребенка, посоветовал им «простой» выход из сложной ситуации: сменить пол ребенка и воспитать его как девочку, пока он не вырос и не начал испытывать комплексы по поводу своей мужской несостоятельности.
Сказано – сделано: вскоре Брюс стал Брендой. Несчастные родители не догадывались, что их ребенок стал жертвой жестокого эксперимента: Джон Мани давно искал возможность доказать, что половая принадлежность обусловлена не природой, а воспитанием, и Брюс стал идеальным объектом наблюдения.
Мальчику удалили яички, и затем на протяжении нескольких лет Мани публиковал в научных журналах отчеты об «успешном» развитии своего подопытного.
«Совершенно ясно, что ребенок ведет себя как активная маленькая девочка и ее поведение разительно отличается от мальчишеского поведения ее брата-близнеца», – уверял ученый.
Однако и родные дома, и учителя в школе отмечали у ребенка типичное мальчишеское поведение и смещенное восприятие. Хуже всего было то, что родители, скрывавшиеся от сына-дочери правду, испытывали сильнейший эмоциональный стресс.
В результате у матери наблюдались суицидальные наклонности, отец стал алкоголиком, а брат-близнец постоянно пребывал в депрессии.
Когда Брюс-Бренда достиг подросткового возраста, ему стали давать эстраген, чтобы стимулировать рост груди, а потом психолог стал настаивать на новой операции, в ходе которой Бренде должны были сформировать женские половые органы.
Но тут Брюс-Бренда взбунтовался. Он наотрез отказался делать операцию и перестал приезжать на приемы к Мани. Одна за другой последовали три попытки самоубийства.
Последняя из них окончилась для него комой, но он поправился и начал борьбу за возвращение к нормальному существованию – в качестве мужчины.
Он сменил имя на Дэвид, остриг волосы и начал носить мужскую одежду. В 1997 году он прошел через серию реконструктивных операций, чтобы вернуть физические признаки пола.
Он также женился на женщине и усыновил троих ее детей. Однако хеппи-энда не получилось: в мае 2004 года, после разрыва с женой, Дэвид Реймер покончил жизнь самоубийством в возрасте 38 лет.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки
anomiya пишет:Но мы разговариваем о сексе, а не о инстинктах...
В том-то и дело что сексуальный инстинкт является одним из немногих безусловным рефлексом свойственных человеку и "приятно" человеку бывает вне зависимости от его опыта. Именно поэтому девственник в первом сексуальном контакте эакулирует.
anomiya пишет:Пока ты не займешься сексом хотя бы раз - ты не будешь понимать, что это вообще такое... После первого раза у тебя вырабатывается условный рефлекс - тебе либо понравится, либо нет... И именно в результате получения позитивного опыта люди начинают трахаться где угодно и как угодно...
А вот на это либо пруф, либо извинения за такую лютую пургу.
anomiya пишет:Поэтому, на данный момент - это, к сожалению, сферический конь в вакууме... такие дела..
Сферическим конем это было бы в случае исключительно теоретических изысканий в данной области. Однако уже сейчас есть положительные результаты, т.е. дети рожденные в имплантированной матке. Так же стоит помнить о результатах испытаний искусственной матки. Так что если ЭТО не доступно тебе здесь и сейчас совершенно не означает что ЭТО пшик ака сферическая лошадь.
anomiya пишет: Если человек воспринимает себя женщиной, выглядит как женщина, ведет себя как женщина и имеет женские документы - социум вполне признает его как женщину...
К сожалению я дотошная зануда и даже знаю об этом. Так что извини, но серия вопросов: 1. Что значит воспринимает себя женщиной ? 2. Что значит выглядит как женщина ? 3. Что значит ведет себя как женщина ? 4. Ну и наконец - социум вполне признает его - какой именно социум ?
Это основополагающие вопросы и без ответа на них дальнейшее обсуждение не имеет смысла.
anomiya пишет:Что касается вопросов к анатомической составляющей, то здесь это тоже скорее социальный фактор и каждый человек вправе решать эту проблему по своему усмотрению и состоянию своего внутреннего комфорта...
Знакомая трансвеститская песня, но к счастью это совсем не так. Для того что бы без оглядки (без боязни спалиться) восприниматься женщиной необходимо иметь женские первичные и вторичные половые признаки. Наглядное различие между мальчиками и девочками дети ака будущие члены социума проходят в школе на уроках столь не любимой тобой биологии.
Если не веришь мне, то послушай господина Президента.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки
anomiya пишет:Читала о нем лет 10 назад еще - не повезло человеку..
anomiya пишет:Во-первых: Джон Мани не неудачник, а всемирно известный сексолог..
Адольф Гитлер не был художником неудачником, диктатором неудачником, любовником неудачником...
anomiya пишет:Во-вторых: печально известный эксперимент с Дэвидом Реймером лишь показал невозможность социализации человека в рамках навязаной гендерной идентичности, но абсолютно не отрицает понятие гендера, как такового...
Данный эксперимент прежде всего показал несостоятельность теории о гендере. Именно поэтому научные круги придали забвению фантазии Мани и только после того как феминистки наполнили этот термин новым смыслом о гендере заговорили вновь.
anomiya пишет:И, кстати - вот неплохая статья о поле и гендере ...
Весьма странный поток сознания Игоря Кона ни как нельзя назвать НЕ плохой статьей. Плохой сколько угодно.
И в завершение. Кому именно не повезло ? Брюсу или Джонк ?
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки
anomiya пишет:В принципе, ты можешь и дальше оставаться при своем мнении - у меня не было и нет цели переспорить тебя в этом вопросе... То, что ты придерживаешься иных взглядов, я уже поняла, однако я придерживаюсь подобной точки зрения...
Дело не в том каких именно взглядов придерживаюсь я. Современная наука считает сексуальный инстинкт безусловным рефлексом, ты же утверждаешь что это не так, что крайне странно. А когда я попросила тебя обосновать свою точку зрения ты принялась отказываться. Неужели это одно из утверждений "альтернативной биологии" ?
anomiya пишет:Хм... ну не имеет, так не имеет...
Хм, если ты сама не в состоянии объяснить что значат твои же громкие фразы (воспринимать, выглядеть, вести себя как женщина), то о чем вообще речь ?
anomiya пишет:Я придерживаюсь иной точки зрения..
Что-то ты совсем уподобилась niekas'у, который совершенно не способен выразить собственное мнение. Ну кроме того что оно "няша". Или все же объяснишь свою точку зрения ?
anomiya пишет:Думаю, ты и пилу молотком назвать можешь - вот только гвозди ей не забьешь...
Неправильно думаешь. Гвозди можно забивать любым тяжелым предметом. Даже книгой 1001 гендер на каждый день.
Никто не узнает, никто не догонит, никто не поймет, что внутри,
Когда закрывают, как стекла "Линкольна" глаза черным блеском очки