Философия транссексуальности. Взгляды участников.

Обсуждения различных взлядов на проблему Т*.

Сообщение Александра. – 27 декабря 2017 в 0:43

anomiya пишет:Это лишь твое субъективное мнение.

К счастью это не мое субъективное мнение, а биологическая данность, т.к. человек с членом это мужчина. :yes:
anomiya пишет:В обществе, если человек выглядит как девушка, ведет себя как девушка и уж если имеет женские документы - это девушка...

Увы, но "девушкой" это создание считает только он сам и ему подобные. Врачи считают их либо пре-оп ТС, либо заигравшимися извращенцами. Простой народ ака социум называет их трапами. К тому же в любой ситуации когда необходимо снять штанишки, т.е. при полном медицинском осмотре, посещении бани, сексе или посещение сизо в конце концов ни о какой "девушке" речи не будет.

Изображение

anomiya пишет:Нужно просто уважать другой выбор...

Вот именно. Кому ближе наличие любимого члена и шмелиный путь идут в царство стареющей королевы Ирен Лай, а не рассказывают на форуме MtF о том что член это здорово. Ведь надо уважать наш выбор. :yes:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 28 декабря 2017 в 6:43

Александра. пишет:
anomiya пишет:Это лишь твое субъективное мнение.

К счастью это не мое субъективное мнение, а биологическая данность, т.к. человек с членом это мужчина. :yes:

Биологическме факторы никто не отрицает, но ты забываешь,что существуют еще и социальные составляющие... Ведь если исходить только из биологии, то люди должны заниматься и сексом только ради размножения, однако, как известно, это далеко не так...
В нашем обществе встречют по одежке... И ТС пост-оп, как бы это оскорбительно не звучало - это фактически подделка в красивой обертке, просто обертки бывают разные... Как и сами люди...
И глубоко внутри себя, я прекрасно понимаю - что я, хоть и женщина, но тоже просто "красивая подделка"..

И если мужчина проходит через череду операций утрачивая часть мужских и приобретая часть женских первичных и вторичных половых признаков - биологической женщиной его это не делает... Биологически, это уже даже - ни то, ни се... Как говорили в старые времена - "Третий пол"...
Женщиной, в данном случае человека признает социум... Поэтому, как бы тебе не не нравилось понятие гендера, социология и т.д.- в современном мире, ТС являются женщиной или мужчиной благодаря, в том числе, именно им...
И корни возможностей перекраивания своего тело для трансформации, тоже растут именно отсюда... Ведь как известно, спрос рождает предложение, т.е. если бы не проводились подобные исследования, медицина бы просто не развивала это направление - а зачем..?

Александра. пишет:
anomiya пишет:В обществе, если человек выглядит как девушка, ведет себя как девушка и уж если имеет женские документы - это девушка...

Увы, но "девушкой" это создание считает только он сам и ему подобные. Врачи считают их либо пре-оп ТС, либо заигравшимися извращенцами. Простой народ ака социум называет их трапами. К тому же в любой ситуации когда необходимо снять штанишки, т.е. при полном медицинском осмотре, посещении бани, сексе или посещение сизо в конце концов ни о какой "девушке" речи не будет.

Видишь ли - если ты постоянно проживаешь в больнице, то я еще могу тебя понять... но подавляющее большинство людей живут все же в других условиях..

Что же касается твоих попыток постоянного заглядывания в чужие штанишки, то это наводит на некоторые, не самые приятные размышления... И, оставь уже людям право самим разбираться со своим взаимодействием в социуме... Ибо зачем пытаться отвечать на вопросы, которых не было..? Будут вопросы - будет и дискуссия..


Александра. пишет:
anomiya пишет:Нужно просто уважать другой выбор...

Вот именно. Кому ближе наличие любимого члена и шмелиный путь идут в царство стареющей королевы Ирен Лай, а не рассказывают на форуме MtF о том что член это здорово. Ведь надо уважать наш выбор. :yes:

Ты путаешь пропаганду с выражением человеком своего личного мнения и свободой выбора на его основе...

На твой выбор на этом форуме, насколько мне известно, никто не покушался... :no:

p.s. ...Критерии модерации на этом форуме - это адекватность общения собеседников... Мы все разные и цель этого форума изначально, объединить всех, кому нужна информация, поддержка и общение по вопросам MtF... Но поймите уже: ТС -это не секта "избранных", и подобной войной "с мельницами", вы сами разрушаете этот дом и островок общения людей, имеющих к проблемам транссексуальности хоть какое то отношение... Зачем..?
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 28 декабря 2017 в 8:43

anomiya пишет:Биологическме факторы никто не отрицает, но ты забываешь,что существуют еще и социальные составляющие... Ведь если исходить только из биологии, то люди должны заниматься и сексом только ради размножения, однако, как известно, это далеко не так...

Ай, яй, яй. Как не хорошо обманывать буквально с самого начала. Если исходить именно из биологии люди занимаются сексом при каждом удобном случае прежде всего потому что это весьма приятно. А вот именно социум всеми силами ограничивает приятное время препровождение выдумывая мораль, религию и прочие химеры.
anomiya пишет:И если мужчина проходит через череду операций утрачивая часть мужских и приобретая часть женских первичных и вторичных половых признаков - биологической женщиной его это не делает... Биологически, это уже даже - ни то, ни се...

И вновь "не совсем правда". :shuffle: В настоящее время в череде операций нет той самой заветной, которая позволит бывшему мужчине стать неотличимой от биологических женщин. Да, да. Пересадка матки и возможность выносить ребенка. Кое какие подвижки на этом поприще уже есть,так что возможно через несколько лет МтФ перестанут быть подделками.
anomiya пишет:Женщиной, в данном случае человека признает социум...

OMG! :wall: Неужели по твоему человек на необитаемом острове тут же превращается в бесполое существо ? Нет и еще раз нет. Вне зависимости от социума человек сам ощущает себя мужчиной или женщиной. Самцом или самкой на уровне сексуальных и животных инстинктов. Именно это самое внутреннее "Я" не позволило очень жестокому и беспринципному врачу сделать из Брюса Реймера девушку и весьма наглядно доказало несостоятельность фантазий о гендере. :yes:
К тому же не лишним будет вспомнить "утиный тест" который в оригинале звучит как - "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой."
Так что не достаточно только выглядеть как женщина утка. Именно в этом, ИМХО, заключается основная ошибка трансвеститов, шмелей и прочих подражателей. :yes:
anomiya пишет:И корни возможностей перекраивания своего тело для трансформации, тоже растут именно отсюда...

Возможность переделки собственного тела проистекает из достижений пластической хирургии. Все операции изначально были созданы и апробированы в той или иной степени на обычных цис-пациентах. Так что не стоит вновь пытаться выдать желаемое за действительное. И... как бы невольно сам собой напрашивается вопрос о твоей способности писать правду, а не те фантазии что пытаешься за нее выдать... :thumb_down:

anomiya пишет:цель этого форума изначально, объединить всех, кому нужна информация, поддержка и общение по вопросам MtF...

Цель любого форума это возможность общения с приятными собеседниками на определенные темы. А задачей модераторов зорко следить и своевременно удалять идеологических диверсантов. К примеру если ресурс посвящен фитнесу и похудению, то всяких троллей рекламирующих очередное "чудодейственное" сродство выносят сразу же. То же самое, ИМХО, должно происходить с теми кто своими заявлениями ставит под сомнение саму идею МтФ. :yes:

Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 28 декабря 2017 в 11:05

Александра. пишет:Если исходить именно из биологии люди занимаются сексом при каждом удобном случае прежде всего потому что это весьма приятно. А вот именно социум всеми силами ограничивает приятное время препровождение выдумывая мораль, религию и прочие химеры.

Все не так просто, как тебе кажется... Да, конечно - это взаимосвязано, но то что тебе приятно во время секса, является выработанным условным рефлексом, т.е. вторичным признаком и не более того...Что касается ограничений в социуме, то они зависят от разных факторов: время, культура региона проживания и многое другое...
Александра. пишет:И вновь "не совсем правда". :shuffle: В настоящее время в череде операций нет той самой заветной, которая позволит бывшему мужчине стать неотличимой от биологических женщин. Да, да. Пересадка матки и возможность выносить ребенка. Кое какие подвижки на этом поприще уже есть,так что возможно через несколько лет МтФ перестанут быть подделками.

Дискутировать на эту тему сейчас бессмысленно т.к. на сегодняшний день - это сферический конь в вакууме... Да и с генетикой непонятки, ее то не исправишь... А так, я только за.. ;wink10:
Александра. пишет:OMG! :wall: Неужели по твоему человек на необитаемом острове тут же превращается в бесполое существо ? Нет и еще раз нет. Вне зависимости от социума человек сам ощущает себя мужчиной или женщиной. Самцом или самкой на уровне сексуальных и животных инстинктов. Именно это самое внутреннее "Я" не позволило очень жестокому и беспринципному врачу сделать из Брюса Реймера девушку и весьма наглядно доказало несостоятельность фантазий о гендере. :yes:
К тому же не лишним будет вспомнить "утиный тест" который в оригинале звучит как - "Когда я вижу птицу, которая ходит как утка, плавает как утка и крякает как утка, я называю эту птицу уткой."
Так что не достаточно только выглядеть как женщина утка. Именно в этом, ИМХО, заключается основная ошибка трансвеститов, шмелей и прочих подражателей. :yes:

Не вижу противоречий... Когда ты пишешь "Вне зависимости от социума человек сам ощущает себя мужчиной или женщиной" - я с тобой согласна и писала тебе об этом же выше:
anomiya пишет:В обществе, если человек выглядит как девушка, ведет себя как девушка и уж если имеет женские документы - это девушка... :yes:
Ты с ними в метро в одном вагоне ездишь и даже не подозреваешь, что "они не могут считаться".

т.е. социум в этом случае признает человека женщиной... Что же тебя так смущает..?
Александра. пишет:Возможность переделки собственного тела проистекает из достижений пластической хирургии. Все операции изначально были созданы и апробированы в той или иной степени на обычных цис-пациентах. Так что не стоит вновь пытаться выдать желаемое за действительное. И... как бы невольно сам собой напрашивается вопрос о твоей способности писать правду, а не те фантазии что пытаешься за нее выдать... :thumb_down:

Пластическая хирургия, как и вся медицина имеет свои предпосылки... Без социальных примеров ее бы просто не было, а технические наработки хирургов не отменяют сказанного мною...
Александра. пишет:Цель любого форума это возможность общения с приятными собеседниками на определенные темы. А задачей модераторов зорко следить и своевременно удалять идеологических диверсантов. К примеру если ресурс посвящен фитнесу и похудению, то всяких троллей рекламирующих очередное "чудодейственное" сродство выносят сразу же. То же самое, ИМХО, должно происходить с теми кто своими заявлениями ставит под сомнение саму идею МтФ. :yes:

Задачи модерации этого форума описаны в пункте 4 правил... Рекомендую ознакомится... :yes:

p.s. ...Что касается "идеи МТФ" - я абсолютно не против, чтобы ты запилила пост об этом в соответствующей теме... Думаю, все с удовольствием почитают... :yes:
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 28 декабря 2017 в 14:30

anomiya пишет:Все не так просто, как тебе кажется...

Тогда расскажи что кажется тебе. :yes:
anomiya пишет:но то что тебе приятно во время секса, является выработанным условным рефлексом, т.е. вторичным признаком и не более того...

Садись, двойка !
Цитата:половой безусловный рефлекс возникает под влиянием специфического полового раздражителя (вид, запах и другие раздражители, исходящие от самки или самца).
http://www.medical-enc.ru/2/bezuslovnie_reflex.shtml


anomiya пишет:Дискутировать на эту тему сейчас бессмысленно т.к. на сегодняшний день - это сферический конь в вакууме...

Увы, но еще одна двойка. :yes:
Цитата:Поэтому, когда в 1998 году в одной из больниц г. Гетеборга пациентка с удаленной из-за онкологического заболевания маткой спросила врачей о возможности трансплантации ей новой матки, медики восприняли ее идею как совершенно сумасшедшую. Но уже через год исследования велись очень активно. А в прошлом, 2016 году, в Швеции родился первый ребенок, выношенный в пересаженной матке.
Для первых операций были выбраны 9 женщин. Все донорские органы были получены от живых доноров, 5 из которых были матерями реципиенток, остальные — родственницами или знакомыми. 2 матки пришлось вскоре удалить, так как начались осложнения. Первой матерью стала шведка, которой была пересажена матка ее близкой подруги. Ребенок появился на свет на 31 неделе с помощью кесарева сечения. Малыш весил всего 1800 г, но сразу закричал и был вполне жизнеспособен. Через 10 дней счастливую мать с малышом выписали домой, ребенок развивается нормально.
К концу 2017 года шведские врачи ожидают рождения еще нескольких детей. Еще одна женщина с пересаженной маткой прошла процедуру ЭКО в Турции, беременность пока протекает без особенных осложнений. Получили разрешение на трансплантацию матки врачи Великобритании, ведется подготовка к аналогичным операциям в США. Поговаривают даже, что через несколько лет матку можно будет пересаживать не только женщинам, но и мужчинам. Главная сложность состоит в особенностях кровоснабжения матки, и в том, что во время беременности она должна значительно увеличиваться в размерах. Операция по трансплантации может длиться от 6 до 12 часов.

https://medaboutme.ru/zdorove/publikaci ... osy_etiki/


anomiya пишет:Не вижу противоречий... Когда ты пишешь "Вне зависимости от социума человек сам ощущает себя мужчиной или женщиной" - я с тобой согласна и писала тебе об этом же выше:

anomiya пишет:
В обществе, если человек выглядит как девушка, ведет себя как девушка и уж если имеет женские документы - это девушка... :yes:
Ты с ними в метро в одном вагоне ездишь и даже не подозреваешь, что "они не могут считаться".

т.е. социум в этом случае признает человека женщиной... Что же тебя так смущает..?

Перефразирую. X > Y и ты с этим согласна, однако дальше без каких либо доказательств ты заявляешь что X < Y и спрашиваешь что же меня смущает... :thumb_down:

PS: Переодетый мальчик может ошибочно восприниматься социумом как девочка, однако физиология и биология позволяют исправить эту ошибку.
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 28 декабря 2017 в 14:43

anomiya пишет:как бы тебе не не нравилось понятие гендера


Цитата:В 1965 году восьмимесячный младенец Брюс Реймер, родившийся в канадском Виннипеге, по совету врачей подвергся процедуре обрезания. Однако из-за ошибки хирурга, проводившего операцию, у мальчика был полностью поврежден пенис.

Психолог Джон Мани из университета Джона Хопкинса в Балтиморе (США), к которому обратились за советом родители ребенка, посоветовал им «простой» выход из сложной ситуации: сменить пол ребенка и воспитать его как девочку, пока он не вырос и не начал испытывать комплексы по поводу своей мужской несостоятельности.

Сказано – сделано: вскоре Брюс стал Брендой. Несчастные родители не догадывались, что их ребенок стал жертвой жестокого эксперимента: Джон Мани давно искал возможность доказать, что половая принадлежность обусловлена не природой, а воспитанием, и Брюс стал идеальным объектом наблюдения.

Мальчику удалили яички, и затем на протяжении нескольких лет Мани публиковал в научных журналах отчеты об «успешном» развитии своего подопытного.

«Совершенно ясно, что ребенок ведет себя как активная маленькая девочка и ее поведение разительно отличается от мальчишеского поведения ее брата-близнеца», – уверял ученый.

Однако и родные дома, и учителя в школе отмечали у ребенка типичное мальчишеское поведение и смещенное восприятие. Хуже всего было то, что родители, скрывавшиеся от сына-дочери правду, испытывали сильнейший эмоциональный стресс.

В результате у матери наблюдались суицидальные наклонности, отец стал алкоголиком, а брат-близнец постоянно пребывал в депрессии.

Когда Брюс-Бренда достиг подросткового возраста, ему стали давать эстраген, чтобы стимулировать рост груди, а потом психолог стал настаивать на новой операции, в ходе которой Бренде должны были сформировать женские половые органы.

Но тут Брюс-Бренда взбунтовался. Он наотрез отказался делать операцию и перестал приезжать на приемы к Мани. Одна за другой последовали три попытки самоубийства.

Последняя из них окончилась для него комой, но он поправился и начал борьбу за возвращение к нормальному существованию – в качестве мужчины.

Он сменил имя на Дэвид, остриг волосы и начал носить мужскую одежду. В 1997 году он прошел через серию реконструктивных операций, чтобы вернуть физические признаки пола.

Он также женился на женщине и усыновил троих ее детей. Однако хеппи-энда не получилось: в мае 2004 года, после разрыва с женой, Дэвид Реймер покончил жизнь самоубийством в возрасте 38 лет.
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 28 декабря 2017 в 15:50

Александра. пишет:Садись, двойка !
Цитата:половой безусловный рефлекс возникает под влиянием специфического полового раздражителя (вид, запах и другие раздражители, исходящие от самки или самца).
http://www.medical-enc.ru/2/bezuslovnie_reflex.shtml

Все правильно... Но мы разговариваем о сексе, а не о инстинктах... Пока ты не займешься сексом хотя бы раз - ты не будешь понимать, что это вообще такое... После первого раза у тебя вырабатывается условный рефлекс - тебе либо понравится, либо нет... И именно в результате получения позитивного опыта люди начинают трахаться где угодно и как угодно...

Кстати, по твоей ссылке там же ниже:
Цитата:Безусловный рефлекс «в чистом виде» может проявляться один или несколько раз после рождения животного, а затем в довольно короткое время «обрастает» условными и другими безусловными рефлексами.


Александра. пишет:Увы, но еще одна двойка. :yes:
Цитата:Поэтому, когда в 1998 году в одной из больниц г. Гетеборга пациентка с удаленной из-за онкологического заболевания маткой спросила врачей о возможности трансплантации ей новой матки, медики восприняли ее идею как совершенно сумасшедшую. Но уже через год исследования велись очень активно. А в прошлом, 2016 году, в Швеции родился первый ребенок, выношенный в пересаженной матке.
Для первых операций были выбраны 9 женщин. Все донорские органы были получены от живых доноров, 5 из которых были матерями реципиенток, остальные — родственницами или знакомыми. 2 матки пришлось вскоре удалить, так как начались осложнения. Первой матерью стала шведка, которой была пересажена матка ее близкой подруги. Ребенок появился на свет на 31 неделе с помощью кесарева сечения. Малыш весил всего 1800 г, но сразу закричал и был вполне жизнеспособен. Через 10 дней счастливую мать с малышом выписали домой, ребенок развивается нормально.
К концу 2017 года шведские врачи ожидают рождения еще нескольких детей. Еще одна женщина с пересаженной маткой прошла процедуру ЭКО в Турции, беременность пока протекает без особенных осложнений. Получили разрешение на трансплантацию матки врачи Великобритании, ведется подготовка к аналогичным операциям в США. Поговаривают даже, что через несколько лет матку можно будет пересаживать не только женщинам, но и мужчинам. Главная сложность состоит в особенностях кровоснабжения матки, и в том, что во время беременности она должна значительно увеличиваться в размерах. Операция по трансплантации может длиться от 6 до 12 часов.

https://medaboutme.ru/zdorove/publikaci ... osy_etiki/

Да это вобщем то не новость... И здесь нужно исходить из того, что на сегодняшний день нет ни одного успешного случая пересадки женских репродуктивных органов мужской особи... а уж о результативности данной пересадки и говорить не приходится... Поэтому, на данный момент - это, к сожалению, сферический конь в вакууме... такие дела..
Александра. пишет:Перефразирую. X > Y и ты с этим согласна, однако дальше без каких либо доказательств ты заявляешь что X < Y и спрашиваешь что же меня смущает... :thumb_down:

Не нужно ничего перефразировать... Если человек воспринимает себя женщиной, выглядит как женщина, ведет себя как женщина и имеет женские документы - социум вполне признает его как женщину...
Что касается вопросов к анатомической составляющей, то здесь это тоже скорее социальный фактор и каждый человек вправе решать эту проблему по своему усмотрению и состоянию своего внутреннего комфорта... Это его взаимодействие с социумом - не твое... :no:
Александра. пишет:PS: Переодетый мальчик может ошибочно восприниматься социумом как девочка, однако физиология и биология позволяют исправить эту ошибку.

О каких ошибках ты говоришь..?
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 28 декабря 2017 в 16:21

anomiya пишет:печально известный эксперимент с Дэвидом Реймером лишь показал невозможность социализации человека в рамках навязаной гендерной идентичности, но абсолютно не отрицает понятие гендера, как такового...

Отсюда... Читала о нем лет 10 назад еще - не повезло человеку..
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 28 декабря 2017 в 21:29

anomiya пишет:Но мы разговариваем о сексе, а не о инстинктах...

В том-то и дело что сексуальный инстинкт является одним из немногих безусловным рефлексом свойственных человеку и "приятно" человеку бывает вне зависимости от его опыта. Именно поэтому девственник в первом сексуальном контакте эакулирует.
anomiya пишет:Пока ты не займешься сексом хотя бы раз - ты не будешь понимать, что это вообще такое... После первого раза у тебя вырабатывается условный рефлекс - тебе либо понравится, либо нет... И именно в результате получения позитивного опыта люди начинают трахаться где угодно и как угодно...

А вот на это либо пруф, либо извинения за такую лютую пургу.
anomiya пишет:Поэтому, на данный момент - это, к сожалению, сферический конь в вакууме... такие дела..

Сферическим конем это было бы в случае исключительно теоретических изысканий в данной области. Однако уже сейчас есть положительные результаты, т.е. дети рожденные в имплантированной матке. Так же стоит помнить о результатах испытаний искусственной матки. Так что если ЭТО не доступно тебе здесь и сейчас совершенно не означает что ЭТО пшик ака сферическая лошадь. :yes:

anomiya пишет: Если человек воспринимает себя женщиной, выглядит как женщина, ведет себя как женщина и имеет женские документы - социум вполне признает его как женщину...

К сожалению я дотошная зануда и даже знаю об этом. Так что извини, но серия вопросов:
1. Что значит воспринимает себя женщиной ?
2. Что значит выглядит как женщина ?
3. Что значит ведет себя как женщина ?
4. Ну и наконец - социум вполне признает его - какой именно социум ?

Это основополагающие вопросы и без ответа на них дальнейшее обсуждение не имеет смысла. :yes:

anomiya пишет:Что касается вопросов к анатомической составляющей, то здесь это тоже скорее социальный фактор и каждый человек вправе решать эту проблему по своему усмотрению и состоянию своего внутреннего комфорта...

Знакомая трансвеститская песня, но к счастью это совсем не так. Для того что бы без оглядки (без боязни спалиться) восприниматься женщиной необходимо иметь женские первичные и вторичные половые признаки. :yes: Наглядное различие между мальчиками и девочками дети ака будущие члены социума проходят в школе на уроках столь не любимой тобой биологии. :P

Если не веришь мне, то послушай господина Президента. :laugh:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 28 декабря 2017 в 21:46

anomiya пишет:Читала о нем лет 10 назад еще - не повезло человеку..


anomiya пишет:Во-первых: Джон Мани не неудачник, а всемирно известный сексолог..

Адольф Гитлер не был художником неудачником, диктатором неудачником, любовником неудачником... :laugh:
anomiya пишет:Во-вторых: печально известный эксперимент с Дэвидом Реймером лишь показал невозможность социализации человека в рамках навязаной гендерной идентичности, но абсолютно не отрицает понятие гендера, как такового...

Данный эксперимент прежде всего показал несостоятельность теории о гендере. Именно поэтому научные круги придали забвению фантазии Мани и только после того как феминистки наполнили этот термин новым смыслом о гендере заговорили вновь.
anomiya пишет:И, кстати - вот неплохая статья о поле и гендере ...

Весьма странный поток сознания Игоря Кона ни как нельзя назвать НЕ плохой статьей. Плохой сколько угодно. :P

И в завершение. Кому именно не повезло ? Брюсу или Джонк ?
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 29 декабря 2017 в 11:18

Александра. пишет:В том-то и дело что сексуальный инстинкт является одним из немногих безусловным рефлексом свойственных человеку и "приятно" человеку бывает вне зависимости от его опыта. Именно поэтому девственник в первом сексуальном контакте эакулирует.

Эякуляция бывает и при онанизме/мастурбации... Человеку, до своего первого сексуального контакта достаточно сложно почувствовать всю полноту картины радости секса...
Внешние зрительные раздражители стимулирующее возбуждение человека являются лишь предпосылками...

В принципе, ты можешь и дальше оставаться при своем мнении - у меня не было и нет цели переспорить тебя в этом вопросе... :yawn:
Александра. пишет:А вот на это либо пруф, либо извинения за такую лютую пургу.

То, что ты придерживаешься иных взглядов, я уже поняла, однако я придерживаюсь подобной точки зрения...
Александра. пишет:Сферическим конем это было бы в случае исключительно теоретических изысканий в данной области. Однако уже сейчас есть положительные результаты, т.е. дети рожденные в имплантированной матке. Так же стоит помнить о результатах испытаний искусственной матки. Так что если ЭТО не доступно тебе здесь и сейчас совершенно не означает что ЭТО пшик ака сферическая лошадь. :yes:

Ты можешь повторять это, как мантру, хоть каждый день - но пока не появятся положительные результаты с мужской особью, это остается сферическим конем в вакууме... Но мечтать, конечно можно, да.. :roll:
Александра. пишет:Это основополагающие вопросы и без ответа на них дальнейшее обсуждение не имеет смысла. :yes:

Хм... ну не имеет, так не имеет... :yawn:
Александра. пишет:Знакомая трансвеститская песня, но к счастью это совсем не так. Для того что бы без оглядки (без боязни спалиться) восприниматься женщиной необходимо иметь женские первичные и вторичные половые признаки. :yes: Наглядное различие между мальчиками и девочками дети ака будущие члены социума проходят в школе на уроках столь не любимой тобой биологии. :P

То есть вся проблема в страхе спалится что ли..?
А если страха нет, и в общественной и личной жизни все хорошо, что тогда - человек извращенец-трансвестит..? :unsure:

----------------------

Александра. пишет:Данный эксперимент прежде всего показал несостоятельность теории о гендере. Именно поэтому научные круги придали забвению фантазии Мани и только после того как феминистки наполнили этот термин новым смыслом о гендере заговорили вновь.

Я придерживаюсь иной точки зрения..
Все в мире меняется... И то, что научные круги могут вести себя подобно флюгеру, давно не новость...
И все новое - это хорошо забытое старое... ;)

Александра. пишет:Весьма странный поток сознания Игоря Кона ни как нельзя назвать НЕ плохой статьей. Плохой сколько угодно. :P

Думаю, ты и пилу молотком назвать можешь - вот только гвозди ей не забьешь... :no:
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 29 декабря 2017 в 13:28

anomiya пишет:В принципе, ты можешь и дальше оставаться при своем мнении - у меня не было и нет цели переспорить тебя в этом вопросе...
То, что ты придерживаешься иных взглядов, я уже поняла, однако я придерживаюсь подобной точки зрения...

Дело не в том каких именно взглядов придерживаюсь я. Современная наука считает сексуальный инстинкт безусловным рефлексом, ты же утверждаешь что это не так, что крайне странно. А когда я попросила тебя обосновать свою точку зрения ты принялась отказываться. Неужели это одно из утверждений "альтернативной биологии" ? :laugh:

anomiya пишет:Хм... ну не имеет, так не имеет...

Хм, если ты сама не в состоянии объяснить что значат твои же громкие фразы (воспринимать, выглядеть, вести себя как женщина), то о чем вообще речь ?

anomiya пишет:Я придерживаюсь иной точки зрения..

Что-то ты совсем уподобилась niekas'у, который совершенно не способен выразить собственное мнение. Ну кроме того что оно "няша". :cry1:
Или все же объяснишь свою точку зрения ?

anomiya пишет:Думаю, ты и пилу молотком назвать можешь - вот только гвозди ей не забьешь...

Неправильно думаешь. Гвозди можно забивать любым тяжелым предметом. Даже книгой 1001 гендер на каждый день. :laugh:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение annavay – 29 декабря 2017 в 14:29

Александра. пишет:Что-то ты совсем уподобилась niekas'у, который совершенно не способен выразить собственное мнение.

См. п. 2.3.3 Правил
Зло никогда не умрет. Его симфония звучит в наших душах.

annavay
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 317
На форуме с марта 2013
Откуда: Valinor
Фото: 2
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 29 декабря 2017 в 15:09

Александра. пишет:
anomiya пишет:В принципе, ты можешь и дальше оставаться при своем мнении - у меня не было и нет цели переспорить тебя в этом вопросе...
То, что ты придерживаешься иных взглядов, я уже поняла, однако я придерживаюсь подобной точки зрения...

Дело не в том каких именно взглядов придерживаюсь я. Современная наука считает сексуальный инстинкт безусловным рефлексом, ты же утверждаешь что это не так, что крайне странно. А когда я попросила тебя обосновать свою точку зрения ты принялась отказываться. Неужели это одно из утверждений "альтернативной биологии" ? :laugh:

Вернемся к нашим баранам - моя точка зрения изначально описана во втором комментарии этого топика:
anomiya пишет:Биологическме факторы никто не отрицает, но ты забываешь,что существуют еще и социальные составляющие... Ведь если исходить только из биологии, то люди должны заниматься и сексом только ради размножения, однако, как известно, это далеко не так...

Почему все не так однозначно - можно почитать, например, здесь...
Александра. пишет:Хм, если ты сама не в состоянии объяснить что значат твои же громкие фразы (воспринимать, выглядеть, вести себя как женщина), то о чем вообще речь ?

Твое ярко выражаемое недовольство не способствует к конструктивной дискуссии...

Ну, а мои фразы значат примерно вот это:
Изображение

Вот кого ты быстрее назовешь трансвеститом, шемейл и т.д. если убрать эти подписи..?
И если тебя не устраивает идеология шемейл, никто не заставляет ее придерживаться, как и любой другой...Чего ты каждый раз так напрягаешься то - что за страхи-фобии..?

Кста, можешь заглянуть еще сюда:
http://feministki.livejournal.com/2572115.html
http://feministki.livejournal.com/4100342.html
Дженни пишет:Краткий пересказ этих дискуссий: комментаторы делятся на две большие группы. Одна группа априори считает транссексуалок мужчинами, независимо от наличия пениса, поскольку женщину создаёт опыт женской социализации, особенно детский и пубертатный, а маскулинные особенности психики, полученные транссексуалкой при мужской социализации, необратимы. Другая большая группа определяет женщину как носительницу женской идентичности, независимо от физиологических и психологических параметров. Есть и группы, для которых критериями женскости выступают другие вещи (вагина, половые хромосомы, внешность), однако эти группы невелики.

Взято из темы внизу подфорума...

Мне на самом деле просто лень... ну вот скучно иногда с тобой общаться...
И не стоит удивляться этому - ты игноришь с ответами мои вопросы, но при этом хочешь получать ответы на свои... итог предсказуем..
Ну на откровенные трололо не по теме я не отвечаю, да... ибо зачем..?
Александра. пишет:
anomiya пишет:Я придерживаюсь иной точки зрения..

Что-то ты совсем уподобилась niekas'у, который совершенно не способен выразить собственное мнение. Ну кроме того что оно "няша". :cry1:
Или все же объяснишь свою точку зрения ?

Чего ты опять до niekas докапываешься - нравится она тебе чтоли..? ;)
anomiya пишет:печально известный эксперимент с Дэвидом Реймером лишь показал невозможность социализации человека в рамках навязаной гендерной идентичности, но абсолютно не отрицает понятие гендера, как такового...

Все это понятно уже из той простыни, которую ты сюда скопипастила...
И какие еще объяснения ты хочешь от меня услышать..?
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 29 декабря 2017 в 18:47

annavay пишет:
Александра. пишет:Что-то ты совсем уподобилась niekas'у, который совершенно не способен выразить собственное мнение.

См. п. 2.3.3 Правил

Я как ярая патриот_ка России свято верю нашему Президенту, который в числе прочего сказал что niekas бабушка с членом это дедушка. :laugh: :yes:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 29 декабря 2017 в 18:49

anomiya пишет:Вернемся к нашим баранам - моя точка зрения


anomiya пишет:
Марина) пишет:
sera2323 пишет:Для меня обе равнозначно важны вот. Но если будет возможность только на одно, выберу СРС.

После СРС, я ещё могу походить в мужской одежде до FFS, а вот хватит ли у меня силы походить после FFS до СРС - не знаю.
А так конечно, то и то важно для меня.

А вот, кстати, аналогично...)


Ыыыы ?
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 29 декабря 2017 в 19:15

Александра. пишет:Ыыыы ?

Тебе непонятно, почему я согласилась с такой расстановкой приоритетов, или что..?
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 31 декабря 2017 в 17:51

anomiya пишет:
Александра. пишет:Ыыыы ?

Тебе непонятно, почему я согласилась с такой расстановкой приоритетов, или что..?

Мне не понятно почему спустя почти три года ты утверждаешь обратное.
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 1 января 2018 в 3:02

Александра. пишет:
anomiya пишет:
Александра. пишет:Ыыыы ?

Тебе непонятно, почему я согласилась с такой расстановкой приоритетов, или что..?

Мне не понятно почему спустя почти три года ты утверждаешь обратное.

Ммм.. Не очень поняла твою фразу о противоречии - можешь как то иначе расшифровать..? Тогда я постараюсь ответить на твой вопрос...
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 4 января 2018 в 16:35

anomiya пишет:Не очень поняла твою фразу о противоречии - можешь как то иначе расшифровать..?

В начале марта далекого 2015 года "Сергей Сергеич" озвучивал собственную позицию, которая кардинально отличается от того (вива шмели!) что ты транслируешь ныне. Так что интересно было бы услышать почему.
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 4 января 2018 в 18:22

Александра. пишет:В начале марта далекого 2015 года "Сергей Сергеич" озвучивал собственную позицию, которая кардинально отличается от того (вива шмели!) что ты транслируешь ныне. Так что интересно было бы услышать почему.

Хм... сходила в поиск посмотреть, что за ИванИваныч СергейСергеич, вспомнила - не вижу никаких противоречий... Чего не так то..?
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 4 января 2018 в 18:45

anomiya пишет:не вижу никаких противоречий...

2015й - Х должен быть 0 или меньше
2018й - Х должен быть больше 0

...Ну не видишь противоречий значит не видишь. :shuffle:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 4 января 2018 в 18:53

Александра. пишет:2015й - Х должен быть 0 или меньше
2018й - Х должен быть больше 0

А ткни ка меня носом, где я такое писала..? ;)
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 4 января 2018 в 19:12

anomiya пишет:А ткни ка меня носом, где я такое писала..?

Мне право лень рыться в твоих постах, поэтому найди сама где ты защищаешь niekas'a, а так же в духе тамблеровской истерии вещаешь о ложных гермафродитах. :yes:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 4 января 2018 в 19:25

Александра. пишет:Мне право лень рыться в твоих постах, поэтому найди сама где ты защищаешь niekas'a, а так же в духе тамблеровской истерии вещаешь о ложных гермафродитах. :yes:

На тамблере не тусуюсь, с ИС знакома не понаслышке, свобода выбора человека - его право и личное дело... Где ты увидела противоречия, мне непонятно...
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 4 января 2018 в 20:50

anomiya пишет:свобода выбора человека - его право и личное дело...

Свобода выбора в чем именно ? :eek:

anomiya пишет:ИС знакома не понаслышке

В современном мире с его убитой экологией патологии развития плода, к сожалению, весьма не редкое дело. Именно поэтому ИС - это интерсексуальность, т.е. отклонения в развитии. Следовательно пресловутая борьба за мнимые права изначально больных людей типичная толерастия. :sick:

PS: По легенде подобных больных и неполноценных в Спарте скидывали со скалы. Почему сейчас общество обязано тратить свои ресурсы на поддержание иллюзии жизни мертвых ростков мне совершенно не понятно.

PSS:
anomiya пишет:Почему все не так однозначно - можно почитать, например, здесь...

К радости сожалению не могу оценить очередные бредни не признанных "гениев" откровения свыше.
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 4 января 2018 в 21:11

Цитата :laugh:

Цитата:Начнем с того, что у большинства наших "трансхендеров" нет ГД.
- Они осознанно выбирают трансгендерное поведение в качестве альтернативного образа жизни.
- У большинства терминальная стадия истерии, вниманиеблядства
- 9 из 10 не похожи на женщин
- 8 из 10 не имеют постоянной работы
- Половина страдает психическими расстройствами с подтвержденным диагнозом
- Большая часть занимается проституцией, хотя бы время от времени
- Среди трапов большое количество ВИЧ+
- Многие трапы совершают мелкие кражи в магазинах или воруют имущество "клиентов"
- Большинство не могут в постоянные отношения, потому что лживы и склонны к изменам


:sick: :angry: :thumb_down:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 5 января 2018 в 4:30

Александра. пишет:
anomiya пишет:свобода выбора человека - его право и личное дело...

Свобода выбора в чем именно ? :eek:

Исходя из твоих претензий и первого сообщения топика - резать свои гениталии, или нет...
Александра. пишет:В современном мире с его убитой экологией патологии развития плода, к сожалению, весьма не редкое дело. Именно поэтому ИС - это интерсексуальность, т.е. отклонения в развитии. Следовательно пресловутая борьба за мнимые права изначально больных людей типичная толерастия. :sick:

Тема ИС уже обсуждалась в другой ветке, чего ты ее снова мусолишь..?
Александра. пишет:PS: По легенде подобных больных и неполноценных в Спарте скидывали со скалы. Почему сейчас общество обязано тратить свои ресурсы на поддержание иллюзии жизни мертвых ростков мне совершенно не понятно.

Предлагаешь закрыть все больницы, и всех больных и неполноценных скидывать со скалы, или сжигать в печах, как не соответствующим арийским стандартам общества..?
И меня с тобой, как ТС, туда же...
Ну а что, зачем обществу - "тратить свои ресурсы на поддержание иллюзии жизни мертвых ростков"...
Кого-то мне это напоминает... :shuffle:
Александра. пишет:PSS:
anomiya пишет:Почему все не так однозначно - можно почитать, например, здесь...

К радости сожалению не могу оценить очередные бредни не признанных "гениев" откровения свыше.

Да, там с хостом что-то...
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение anomiya – 5 января 2018 в 4:38

Александра. пишет:Цитата :laugh:

Цитата:Начнем с того, что у большинства наших "трансхендеров" нет ГД.
- Они осознанно выбирают трансгендерное поведение в качестве альтернативного образа жизни.
- У большинства терминальная стадия истерии, вниманиеблядства
- 9 из 10 не похожи на женщин
- 8 из 10 не имеют постоянной работы
- Половина страдает психическими расстройствами с подтвержденным диагнозом
- Большая часть занимается проституцией, хотя бы время от времени
- Среди трапов большое количество ВИЧ+
- Многие трапы совершают мелкие кражи в магазинах или воруют имущество "клиентов"
- Большинство не могут в постоянные отношения, потому что лживы и склонны к изменам


:sick: :angry: :thumb_down:

Какое отношение это имеет к данному топику..?
He who gives what he has, is worthy to be alive...
But it is sometimes better to die...

простите за мой английский...

anomiya
Я.
 
Сообщения: 643
На форуме с ноября 2007
Гендер: Женский

Сообщение Александра. – 5 января 2018 в 5:53

anomiya пишет:Исходя из твоих претензий

Моих претензий ??? :eek: Хде ? Хто ? :eek:
anomiya пишет:резать свои гениталии, или нет...

Вообще-то не совсем так. Если человеку нравиться его член, он не горит желанием избавиться расстаться с этим привычным девайсом и привык пихать его в то что подвернется, то о какой тяночке может идти речь ? Кун он и Африке кун. :yes:
Это даже не говоря о следовании букве закона диагноза и пресловутым половым признакам.
anomiya пишет:Предлагаешь закрыть все больницы

Рекомендую очнуться, выйти в реал и осмотреться вокруг.
Эксперты предсказали сокращение числа больниц до уровня 1913 года
anomiya пишет:Тема ИС уже обсуждалась в другой ветке

Я не помню где именно она обсуждалась, а искать лень. Однако я так и не поняла зачем ты вообще завела о них разговор.
anomiya пишет:Какое отношение это имеет к данному топику..?

ИМХО, если подумать, то самое непосредственное. :yes:
Любимым развлечением мужчин, детей и прочих зверей является драка…

Александра.
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3644
На форуме с апреля 2015
Гендер: Женский


Вернуться в Открытые обсуждения Т*

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2