Можно ли считать транссексуальность патологией?

Обсуждения различных взлядов на проблему Т*.

Можно ли считать транссексуальность патологией?

Непрочитанное сообщение Гость – 1 мая 2007 в 10:25

Эль пишет: лично я считаю ТС врожденной патологией.
Когда я была маленькой, многие о мне говорили "какая красвая девочка". Это врожденная патология?
Когда я была маленькой, ребята делали разные рогатки и убивали птичек. Мне было жалко птичек, у них были маленькие птенчики. Это врожденная патология?
Гость
 

Непрочитанное сообщение Elwen – 1 мая 2007 в 13:17

Лиля, прежде чем кидаться в бой и задавать глупые вопросы почитай определение патологии.
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Elwen – 1 мая 2007 в 18:27

Лиля пишет:TC считаю проявлением индивидуальности, а не патологии.


*Пожав плечами* А я считаю иначе, и имею к тому достаточное количество оснований.
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Elwen – 1 мая 2007 в 21:13

Лиля пишет:Явно консервативных.


Боле-менее научно обоснованных.

Если ТС - это психическое отклонение, т.е. ТС - мужики которым по каким то причинам приперло считать себя женщинами - то я таки соглашусь - это проявление индивидуальности.

Если же придерживаться теории о физической природе ТС, отклонении в развитии мозга плода - то это все же патология. Ничуть не более индивидуальная чем скажем рак.
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Elwen – 2 мая 2007 в 7:06

Лиля, перечитайте мой пост еще раз, внимательно. А то сейчас вы спорите сами с собой. А вовсе не с тем что я писала.
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Elwen – 2 мая 2007 в 8:29

Лиля пишет:А откуда Вы взяли, что я с Вами спорю?


Вы пытаетесь опровергнуть мою точку зрения. Теоретически. Поскольку отвечаете не на то что я пишу, а на что то свое... И надо заметить в довольно таки резком тоне.

Лиля пишет:Я просто выразила свою точку зрения. К тому же я ничего не утверждаю, а только лишь предполагаю.


Увы, именно утверждаете.

Лиля пишет:И почему у Вас столько злости и нервозности в сторону Лили?


Да ладно? Где вы увидели нервозность и тем более злость? Впрочем кто ищет - тот находит.

Лиля пишет:Что Вам делается, когда видите свежую мысль, алергия на всех кто Вам не подлизывает или что? Почему Ваши изречения должны считаться сверхценными и очень серьезными, а мои недооцениваться? Хотя что говорить, вроди все ясно.


Вы серьезно считаете что сказали что то новое? Ну ну. Говорили и до вас, хотя и более грамотно и спокойно. Почему же недооцениваются.. ну что ж, время есть, я разберу оба поста.. :

Эль пишет:Если ТС - это психическое отклонение, т.е. ТС - мужики которым по каким то причинам приперло считать себя женщинами - то я таки соглашусь - это проявление индивидуальности.


Лиля пишет:По твоему ТС психи? Я так не думаю. Ж не в своем теле, это Ж душа не в своем теле.


Где я писала что считаю ТС психами? Специально выделила видимо пропущенное вами слово.

Лиля пишет:Разве душа это псих. отклонение?


О душе пожалуйста дискутируйте в соответствующей теме. Существование оной не доказано, пощупать ее нереально, так что аргументом увы, считаться не может.

Эль пишет:Если же придерживаться теории о физической природе ТС, отклонении в развитии мозга плода - то это все же патология. Ничуть не более индивидуальная чем скажем рак.


Лиля пишет:А почему нужно придерживаться теории о физической природе ТС? Для того чтобы ТС можно было называть психами? Так по твоему?


А вот это - просто таки шедевр. Где вы умудрились найти в написанном мной абзаце хотя бы намек на то что я приравниваю физическое отклонение к психопатии? Особенно если учесть что я противопоставляю патологию и психопатию?

Почему же нужно придерживаться.. потому что такова, на данный момент, наиболее весомая теория о причинах транссексуальности. Научная теория. Соответствующие исследования показали некоторую связь между строением одного из участков мозга и полом человека. У транссексуалов этот участок по своему строению ближе именно к психологическому полу, к тому к которому они сами себя относили. И еще один момент. Если это индивидуальная особенность, то никакого лечения тут не требуется. На практике же - увы, лечение все же требуется, аж до хирургического вмешательства. Как то немного через чур для индивидуальности.... хотя если конечно считать например заячью губу индивидуальностью, то таки да...
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Валя из Шадринска – 2 мая 2007 в 10:13

Эль пишет:лично я считаю ТС врожденной патологией

Лиля пишет:TC считаю проявлением индивидуальности, а не патологии.

Любопытный спор.:cool: А если чисто по науке? :shuffle: Патология (от греч. pathos - страдание, боль, болезнь; и logos - изучение) — отклонение от нормального состояния или процесса развития. Патология исследует процессы отклонения от нормы
1. Страдание и изучение. Может быть и встречаются транссексуалы, которые не страдают из-за несоответствия души и тела, но мне такие не встречались. Стало быть страдание есть? Ну а изучение страдания ессно, тоже в наличии, хотя бы со стороны психиаторов. Т.е. термин верен?
2. Патология исследует отклонения от нормы.
Норма - состояние живого организма, при котором организм в целом и все органы способны выполнять свои жизненные функции. Если человек не способен к выполнению своих жизненных функций (в число которых входит и репродуктивная) по любой причине, в т.ч. нежелания, что является психологической причиной, то сие означает, что некие нарушения имеют место быть. Хотя бы психологические, которые и препятствуют выполнению упомянутых функций. Итог: ТС является патологией? Считаю, что да.
Валя из Шадринска
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 229
На форуме с марта 2006

Непрочитанное сообщение Elwen – 2 мая 2007 в 21:55

Валя из Шадринска пишет:Итог: ТС является патологией? Считаю, что да.


Примерно из тех же рассуждений исходила и я. Чисто по науке. И еще большую убедительность данное определение приобретает если учесть физические аномалии развития плода. Каковые собственно везде и определяют именно как патологию.

Лиля пишет:Нет. Даже не думала. Это Вы пытаетесь подавить мою точку зрения и навязать свою.


Да? Цитирую:

Эль пишет:Лиля писал(а):
TC считаю проявлением индивидуальности, а не патологии.


*Пожав плечами* А я считаю иначе, и имею к тому достаточное количество оснований.


Где здесь подавление вашей и навязывание своей?

Лиля пишет:Каждый имеет право выразить свою точку зрения.


Точку зрения - пожалуйста. Только не надо тогда цитировать мои посты ни к селу ни к городу. Высказывание своей точки зрения этого совсем не требует.

Лиля пишет:Я не согласна с этой теорией. Потому что средств излечения ТС у психиатров нет и не предвидится. Если это лечится хирургическим путем, то более верно было бы назвать это заболевание "врожденные аномалии тела", ихмо.


Снова отсылаю вас к определению патологии. Другими словами это как раз и есть "врожденные аномалии тела".

Лиля пишет:Это не спор. Я так считаю. Это наезд на мое мнение и желание доказать что я не имею права его иметь.


Ну если Вы так считаете, то далее говорить с Вами просто не о чем. Удачных Вам поисков очередных оскорблений/запретов/наездов на свою голову.

Dixi.
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Лиза Синичкина – 3 мая 2007 в 16:51

Просто как Лиле так и мне как-то не хочется думать о себе как паталогии. Я чувстую себя вполне нормальной девушкой. Разве, что считать патологией невозможность быть полноценной женщиной, но меня это как-то не волнует.

Лиза Синичкина
Я.
 
Сообщения: 531
На форуме с февраля 2006

Непрочитанное сообщение Валя из Шадринска – 3 мая 2007 в 18:14

Лиза Синичкина пишет:мне как-то не хочется думать о себе как паталогии

И мне не хочется. И я уверена, что и Эль тоже. Но нежеланием думать о себе, как о больной, невозможно ни привести в нормальное, женское состояние свой организм, ни исключить состояния гендерной дисфории, а, следовательно убрать из себя патос (страдание). Поэтому медицина изучает наше состояние, а отнюдь не наше мнение об этом вопросе.
Валя из Шадринска
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 229
На форуме с марта 2006

След.

Вернуться в Открытые обсуждения Т*

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1