Отношение религии к ТС

Раздел о религии, философии, эзотерике, психологии.

Непрочитанное сообщение OlgaTi – 14 декабря 2004 в 14:04

Natasha пишет: ...почему ты решила, что Бог создал тебя женщиной. Какие у тебя основания это утверждать?


Ну, блин, как шило в попу вставили! Так и зудит, хочеться еще что-нибудь сказать! Хоть это и не та тема, но все ж. Тут в одном из топиков Ира приводила несколько статей о различиях между мужским и женским мозгом. Я выдернула тезисы одной статьи и применила к себе в качестве теста. Вот что получилось.

Цитата. Женщины используют больше мозга, чем мужчины
... В результате женский мозг может образовывать такие связи, которые мужскому просто не под силу. ... другие говорят о женской интуиции. ...Этим можно объяснить, почему мой муж может полностью погрузиться в чтение книги или газеты, не слыша телефонных звонков и лая собаки.

Без лишней скромности ;) . Нестандартное мышление - это мое второе имя. :P Интуитивное мышление - мой стандартный способ познавать этот мир :) . Концентрация до полной отключки - не мой конек! :P


Цитата. Женский мозг интенсивнее реагирует на эмоции
...депрессии.... у женщин развивается вдвое чаще, чем у мужчин.
Женский мозг способен также более точно определять эмоциональный настрой других людей.


Эт точно про меня. Чуть что - вплоть до слез! :sad: Правда, за долгие годы подполья научилась прятаться :cool: . Но плакать так и не отучилась :unsure: ...


Цитата. У женщин особые отношения со словом
...Во взрослом возрасте женщины также обладают лучшими вербальными навыками.

И не только. Я этими самыми вербальными навыками даже на хлеб зарабатываю. :laugh: Кроме того, в общении с женщинами чувствую себя намного комфортнее, чем с мужчинами. :shuffle:

Цитата. Женщины иначе ориентируются
В дороге женщины обращают больше внимания на то, что видят, ... опираются в основном на эти ориентиры, в то время как мужчины мыслят категориями направления и расстояния ...“Я подозреваю, что мужчины рождаются с неким биологическим преимуществом в отношении пространственного мышления”, - пишет автор научно-популярных книг Дебора Блум... Этим можно объяснить, как мой муж ухитряется запарковать микроавтобус на площади размером с почтовую марку.

Это точно! В армии были таакииие проблеммы были с ориентированием :o ! А парковать свою машину (стаж 10 лет!!!) так и не научилась. Видели когда-нибудь комедии про блондинок, как они паркуются? Вот это я в точности :D ! Била машину при парковке уже неоднократно! :laugh:



Цитата. У женщин острее память
В любом возрасте память у женщин лучше, чем у мужчин... “Женщины способны лучше, чем мужчины, ассоциировать имена и лица людей, они также лучше запоминают перечни предметов”

Без лишней скромности. ;) Память у меня замечательная. Давно уже не работаю программистом, но до сих пор помню коды старинной советской ПЭВМ Д3-28 :o . Нет, не ассемблер, если кто понимает, а машинные коды! Перечни предметов, люди, лица (даже случайные, мельком виденные) - легко! :D


Цитата. Женский мозг медленнее стареет
Ну это жизнь покажет. Но в свои 39 не жалуюсь ни на память, ни на работоспособность. Не становлюсь брюзгливее, как описано в этой статье. Вообще по ощущениям как было мне 25 так до сих пор и осталось! :)

Несмотря на то что мы пока до конца не знаем истинного значения всех этих данных, как утверждает Ракел Гур, ясно одно: “Мозг мужчин и женщин делает одно и то же, но разными путями”.

Вот это правильно! НУ СОВСЕМ РАЗНЫЕ ПУТИ-ТО! НЕУЖТО ДУМАЕТЕ Я НАСТОЛЬКО ТУПАЯ, ЧТОБЫ ЗА 39 ЛЕТ ЖИЗНИ НЕ ЗАМЕТИТЬ ЭТУ РАЗНОСТЬ?!

Ну а впрочем, всех обнимаю и целую. Всех люблю. И поскольку тема-то изначально про религию - вот Вам моя правая щека...

ОПА! Н Е П О П А Л И ! Я по матери мусульманка! Хи-хи-хи!

OlgaTi
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 135
На форуме с декабря 2004

Непрочитанное сообщение Nats – 15 декабря 2004 в 17:06

:eek: Ого, только сегодня заглянула в эту тему...

У меня двоякие чувства, с одной стороны сильно хочется пройтись ответами по многим постингам, с другой стороны вспоминаю, что все это уже было и не один раз...

Но тем не менее хочу обратиться к Володе.

Володя, я очень сильно жалею, что в момент нашей с тобой встречи у Полины с Ионой, я не была в курсе об этой теме и о написанном здесь. А также жаль, что у тебя было мало времени, чтобы в принципе представилась возможность поговорить. Мы обменялись лишь парой фраз по Т*еме и то по прошлым фактам...

Без всех цитирований твоих слов, можно я просто прямо напишу тебе вещи, которые, наверное, могут тебя обидеть. Я заранее извиняюсь, мы с тобой уже не первый раз выражали свое несогласие друг с другом по некоторым вопросам. Я не стану писать это в привате, потому что это все уже писалось и не один раз. Раз зашел разговор, давай говорить открыто... может это что-то сможет изменить в лучшую сторону (незнаю).

Володя, ты прекрасно знаешь, я как и ты человек, который не представляет своей жизни без Бога, Который сделал в моей жизни слишком многое, чтобы я могла оспорить Его существование и Его чувства.
НОООО...
У меня в свете последних твоих постингов сложилось очень яркое впечатление, что в твоем понимании Бога на первом месте стоит именно православие как религия и лишь потом Бог. Это явно следует из твоих фраз. Но это не главное. Мы говорили с тобой уже об этом, я прекрасно помню, что излагала свою мысль о том, что конфессиальная принадлежность не делает человека автоматически христианином, Бог смотрит на сердце человека, а не на его принадлежность и что неважно к какой конфессии ты принадлежишь, главное чтоб в твоей жизни Бог. Это все старо... я сейчас даже не об этом...
Володя, прости, что приведу не очень лестную ассоциацию, но порой твой напор ассоциируется у меня с бегущим к своей цели вперед носорогом, сметающим всё и всех на своем пути, который ничего вокруг себя не видит, не слышит, а просто знает что он должен бежать вперед, чем и занимается (ПРОСТИ, пожалуйста).
Я не могу понять, при всей твоей "набожности" (ничего, что я данный термин употреблю) и вроде как преданности Богу с попыткой следовать Его направлению, у тебя очень странное отношение к людям. Я не хочу сказать, что ты испытываешь к ним отрицательные чувства, вовсе нет. Просто действует принцип "носорога". Ты ЗНАЕШЬ, что ты ДОЛЖЕН делать то или это и ты это делаешь. Но при всем при этом, ты не задумываешься о верности своих шагов. Если ты считаешь, что достаточно прийти, взмахнуть "шашкой", крикнуть "Ура, за Родину" и поскакать вперед, то ты очень ошибаешься. Ты-то может и проскакал, может в ком-то зажег "патриотические чувства", но вопрос заключается в том: а бодро размахивая налево и направо "шашкой", не перебил ли ты случайно этими взмахами "шашкой" условных "своих"? Извини, что пишу ассоциациями, но мне так проще объяснить. Ты говоришь: "Бог любит тебя, и тебя, и тебя" Я это тоже знаю... Но можно говорить до бесконечности, от слов не всем и не всегда становится легче. А если бы твои слова только ограничивались вестями о том, что их любят, так нет же, ты в своей речи не особо задумываясь о последствиях слов, рубишь налево и направо... Честно тебе скажу, даже меня, не ТС, это слова о Боге, отталкивают (нет, не от Него, это уже невозможно), отталкивают от принятия твоих слов.
Помнишь, я сказала о мудрости, впрочем я говорила это в наших разговорах постоянно. А теперь вспомни Иисуса и Его слова о твердой пище... Володя, если ты действительно хочешь для этих людей добра, то ищи, пожалуйста, вначале Бога и не делай то, что ты считаешь НУЖНЫМ или даже ОБЯЗАННЫМ делать.
Прошел уже год с лишним, как я "познакомилась" с данной проблемой... Ты меня как-то обвинил, в пассивности, что я сижу и принимаю все как должное...
Да если бы!!! За год я смогла понять всю глубину проблемы и ее серьезность. Мое мнение не изменилось в отношении источника проблем, оно только укрепилось и подтвердилось, ровно как и выход из этой ситуации. Да, я считаю транзишен не выходом, а еще одним очередным, только уже другим тупиком... также я считаю и денайл тупиком... Я все это писала и, повторюсь, МОЕ МНЕНИЕ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ.
НООО!!! Я не хочу и не могу спокойно наблюдать как ты, что обидно, пытаясь сделать как лучше и помочь людям, только отталкиваешь их от Бога. И дело вовсе не в чувстве противоречия, дело в том, КАК ты это преподносишь и по каким ранам и больным местам им ездишь. Может я и ошибаюсь, но у меня действительно сложилось ощущение, что ты действуешь так и по такой схеме, потому что так говорит православие, а только потом потому что Бог сказал говорить о Нем людям. Володя, мало говорить... А ты готов за любого из них как говорится в Писании "душу отдать"? Если готов, то отдавай и не обязательно в смысле расстаться с жизнью, а хотя бы, если не получил от Бога слово мудрости, то хотя бы как верующий человек и опять-таки по Писанию проси у Бога ходатайства за них. Мне кажется, этим ты окажешь бОльшую пользу... А если уж говоришь с людьми, то пожалуйста, я тебя ОЧЕНЬ прошу, постарайся не делать им СВОИМИ словами больно, просто потому что как тебе кажется, это говорить нужно...
Если неравнодушен к этим людям, то оставь эмоции и попытку вдолбить им Библейскую Истину. Бог дал каждому свободную волю, пытаясь давить на которую, ты не помогаешь Богу, а скорей многих отталкиваешь от него..

Извини, если опять немного эмоционально вышло. Просто эТ*а тема для меня слишком актуальна и я не могу позволить чтобы те, кто мне дорог вместо того, чтобы получить от Бога помощь, шарахались бы от Него при одном только упоминании о Нем... :unsure:

Володя, я очень надеюсь, когда-нибудь у нас с тобой будет возможность пообщаться в живую и долго. Переубеждать не берусь и не хочу, просто хотела бы поговорить и попытаться тебя понять по некоторым вопросам! :smile:

И еще одно маленькое собственное мнение, хоть и идущее в разрез "научной статьи"... Проблемы транссексуализма от проблем гомосексуализма всё же отличаются...

Nats
Я.
 
Сообщения: 963
На форуме с января 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3

Непрочитанное сообщение Emmy Noether – 15 декабря 2004 в 19:25

Nats пишет:У меня в свете последних твоих постингов сложилось очень яркое впечатление, что в твоем понимании Бога на первом месте стоит именно православие как религия и лишь потом Бог.

Знаешь, у меня сложилось впечатление, что это проблема не его, а православия. У меня всё то хорошее, что я знаю о христианстве, пришло из чтения Льюиса (англиканская церковь) и Честертона (он был католиком). А от трудов православных остаётся впечатление то ли воинского устава, то ли монографии по незнакомой науке... Ну и плюс к тому патриарх то импортными сигаретами торгует, то ляпнет что-нибудь наподобие: "Недопустимо присутствие Ватикана в зоне наших экономических интересов". (Нет, честное слово, так и сказал - "зона экономических интересов". Такой пастырь - пасёт, чтобы стричь.) Отношения РПЦ с государством - это отдельная история... позора. В то же время я встречалась с несколькими замечательнейшими людьми из числа искренне верующих, воцерковленных православных. А сволочей, наоборот, не видала (или они наверх по иерархии быстро ускакивают?) В конце концов я начала думать, что искренне верующему не страшны все помехи от этих белоодёжных в голдЕ, которых по телевизору показывают...
Цитата:Ты ЗНАЕШЬ, что ты ДОЛЖЕН делать то или это и ты это делаешь. Но при всем при этом, ты не задумываешься о верности своих шагов.

А это, наверное, не так страшно. Энтузиазм неофита. Есть немножко, но это бывало со многими по-настоящему хорошими и умными людьми.

Emmy Noether
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 329
На форуме с октября 2004
Откуда: Иваново
Фото: 2

Непрочитанное сообщение Индиго – 15 декабря 2004 в 21:24

Emmy Noether пишет:
Цитата:Ты ЗНАЕШЬ, что ты ДОЛЖЕН делать то или это и ты это делаешь. Но при всем при этом, ты не задумываешься о верности своих шагов.

А это, наверное, не так страшно. Энтузиазм неофита. Есть немножко, но это бывало со многими по-настоящему хорошими и умными людьми.


Я согласна со всем что Натс написала, впрочем, говорила тоже-самое только не столь "в лоб"...
Володя классный и я верю, что он искренне пытается помочь, но воинствующий энтузиазм может быть весьма вреден, особенно в таких деликатных вопросах.

Поэтому и посоветовала думать от какой действительной мотивации мы пишем (это относится ко всем) и даже если эта мотивация - желание помочь и привести людей к Богу, то нужно думать и о методах, как известно "благими намерениями..."

Очень хорошим методом является личный успешный пример решения проблем, или опыт других людей, добившихся успеха на этом пути, психологические методики, статьи с объективной проверенной информацией, общение, встречи и тд.
А советы или тем более призывы "вы несчастны, но счастье в ваших руках" так-же эффективны, как советы депрессивнику "взять себя в руки" - да он-бы сам давно это сделал, если-бы мог...

Приведу аналогию с НЛП. В НЛП есть постулат, что каждый человек ответственнен за все что с ним происходит. И вот экзальтированные нлпишники начинают этим грузить человека с проблемой: "это ты во всем виноват, в своем состоянии виноват, в своей ситуации виноват,,..
и только ты ответственнен за то, что будешь делать и как выбираться"
(те спасение утопающих дело рук их самих)
А у человека нет совершенно рессурса для решения проблем. Он-то за ним и пришел. Помогут-ли ему такие "полезные" советы? Или только введут в еще более сильное замешательство?
Точно так-же подействуют и сообщения "согрешили вы все": я не часто видела чтобы после такой важной информации, тем более сообщенной таким образом, человек мчался в церковь и падал на колени перед алтарем...

А вот кстати метод восточный, очень эффективный, потому что основан на том, чтобы ученик сам дошел до осознания, учитель лишь помогает ему в этом:

Цитата:Саймон последовал за учителем к двери медитационного зала. Когда они пришли, учитель быстро проскочил в зал, повернулся и захлопнул дверь перед самым лицом Саймона.

В этот момент Саймон пережил Пробуждение.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1686
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Vladimir – 16 декабря 2004 в 5:12

Натс, твоя проповедь не евангельская и не христианская. ты забыла о таком простом слове, как "покайтесь", и упорно не хочешь его употреблять, и другим запрещаешь. А между тем, именно с него начинается проповедь Иоанна Предтечи, Христа, апостолов.

Эмми, я удивлен. Разве вы не читали православных авторов Гоголя, Достоевского? Церковь и государство... Много неправильно, но ведь 500 тысяч репрессированных за веру при коммунизме! Я горжусь историей моей Церкви!
И о Патриархе не судите по светским СМИ, посмотрите лучше, что он сам говорит на епархиальном собрании Москвы http://www.sedmitza.ru/index.html?sid=7 ... ent=belief
А "каноническая" (от слова "канон" - право) и "экономическая" территория - все-таки разные понятия ;)

Ира, главный ресурс для изменения - покаяние перед Богом, приход в общину, участие в Церковной жизни. Кто не хочет, тому ничто не поможет. Первое зависит от человека, со вторым и третьим готов помочь.
И я знаю, что мой подход работает лучше, чем сюсюканье. Опыт.

Если у кого-то еще есть претензии ко мне кроме высказавшихся, прошу их предъявить в моем представлении. Я попрошу прощения, если будет за что. А тему не засоряйте.
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Индиго – 16 декабря 2004 в 5:51

Цитата:Ира, главный ресурс для изменения - покаяние перед Богом, приход в общину, участие в Церковной жизни. Кто не хочет, тому ничто не поможет. Первое зависит от человека, со вторым и третьим готов помочь.
И я знаю, что мой подход работает лучше, чем сюсюканье. Опыт.


Владимир, кажется ты так ничего и не понял, потому что опять я чувствую резкий тон и непримеримость позиции без желания понять что хотят сказать другие.

Я не говорила про то, что " покаяние перед Богом, приход в общину, участие в Церковной жизни." не нужно.
Я и Натс говорила про то, что твои методы разъяснения православия типа "мы будем драться за мир, пока камня на камне не останется" не годятся.
Может, они годятся лично для тебя. И еще для кого-то. Но не стоит их экспортировать, это может лишь отвернуть людей. Что и происходит.
Вспомнила одну христианку, которую как-то встретила. "Я христианка! " заявила она чуть-ли не с пеной у рта и сталью во взгляде. Опс, подумала я. Интересно, что она сделает, если узнает кто я. Она не одна такая, увы. Могу их только пожалеть.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1686
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Nats – 16 декабря 2004 в 10:16

Vladimir пишет:Натс, твоя проповедь не евангельская и не христианская. ты забыла о таком простом слове, как "покайтесь", и упорно не хочешь его употреблять, и другим запрещаешь. А между тем, именно с него начинается проповедь Иоанна Предтечи, Христа, апостолов.


Владимир, прошу обратить внимание, что мои слова адрессованные тебе это не проповедь, а личное обращение к тебе :smile:

Насчет "покайтесь"... Никого и никогда СИЛОЙ ты покаяться не заставишь, да и никто не имеет на это право... ЗАСТАВЛЯТЬ...

Насчет того, что я запрещаю другим... Не обижайся, но немножко смешно читать твои слова! Володя, это писал не ты, а опять твои эмоции и возможно очередная обида. :smile:

Мне искренне жаль, что ты не смог услышать о чем я тебе писала и о чем просила. Извини, но в таком случае, скажу одно, но жестко (прости). Если твои методы самореализации в определенном духовном религиозном уровне будут таковы и если в них Бог будет занимать второстепенное после религии (!) и православных канонов место, то нам с тобой предстоит стукаться лбами много и не однократно. Если ты считаешь, что мне плевать на то, что ты делаешь своими словами с теми, кого я люблю а именно пресекая ДАВЛЕНИЕМ даже перспективу их будещего знакомства с Богом, то ты ошибаешься. Ломать не строить!!! Более того, пропагандировать именно православие как единственно верный путь к Богу я тоже не приемлю. Мне без разницы кто и как себя называет, у меня самой нет никакой принадлжености к конфессии... Просто, Володя, НЕЛЬЗЯ СИЛОЙ ПРИТАЩИТЬ КОГО-ТО К БОГУ!!! А также те методы, которые иногда используешь ты, они также периодами неприемлемы!!!!

Я не хочу с тобой воевать, но и молчать не буду. Ты знаешь Библию и я знаю ее, ты знаком с Богом, я тоже. Если ты хочешь что-то сказать и в чем-то кого-то убедить, начни с меня, так будет честнее, потому что мы с тобой будем на равных. Единственное замечание, навеянное прошлым опытом нашего общения. В качестве источника основной информации приводи именно Библию, а не православные источники в несколько томов "Жития святых". Я знаю кто именно называется святым и какова цена этого...
Снова прошу прощение за эмоции!

Nats
Я.
 
Сообщения: 963
На форуме с января 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3

Непрочитанное сообщение Nats – 16 декабря 2004 в 10:31

Vladimir пишет:И я знаю, что мой подход работает лучше, чем сюсюканье. Опыт.


Опыт говоришь?
А знаешь ли ты, дорогой Владмиир, что учитывая особенности человеческой психики, которя сильно отличается одна от другой, с некоторыми если понадобится будешь и "сюсукать", с другими стучать кулаком по столу, с другими просто говорить, а с некоторыми долго и мучительно беседовать на одни и те же темы. Только если помочь хочешь, нужно не вывешивать свой опыт как знамя, потому что твой личный опыт он не всем может пользу принести... Если хочешь помочь, то ты должен научиться любить и уважать людей... даже тех, кто тебе в принципе неприятен. Какая же сильная ошибка ориентироваться на свой опыт. Хорошо, допустим, многим твой опыт помог, но я страшусь предположить, учитывая как переодически ты ничего не видишь, скольких людей ты мог своим "опытом" переломать... Просто ты в силу поставленных целей, мог этих сбитых на землю людей не увидеть. Слишком быстро бежишь вперед. Быстрые результаты не означают лучшие результаты. А ты вывернись наизнанку, чтобы "завоевать" не толпу легко и быстро "кающихся" людей, а хотя бы одного, но действительно того, кто нуждается в помощи Бога... Но и тогда нельзя будет говорить, что "у меня опыт". Какой такой может быть опыт, если дело касается именно людей с разными жизненными проблемами...

Ндааа, Володя, оказывается мне еще так много надо, чтобы попытаться тебя понять. :sad:

Nats
Я.
 
Сообщения: 963
На форуме с января 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3

Непрочитанное сообщение Vladimir – 16 декабря 2004 в 14:24

Натс,
...
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Nats – 16 декабря 2004 в 14:43

Vladimir пишет:Натс,
...


Владимир,
???

:smile: :smile: :smile:

Nats
Я.
 
Сообщения: 963
На форуме с января 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1