Отношение религии к ТС

Раздел о религии, философии, эзотерике, психологии.

Непрочитанное сообщение Vladimir – 10 декабря 2004 в 16:35

Еще я просто хочу привести письмо одного человека, страдающего такой же проблемой, что и вы, но идущего по другому пути - пути Церкви, правда, пока не в Православии, но Господь управит.

Сравните его слова с тем, что видите вы, есть ли у вас такая радость, такой мир и счастье?

Цитата:Мир тебе, Владимир!

Хорошо, что ты снова объявился. Слава Богу! Мне тебя немного не хватало...

Посылал тебе пару писем в течение всего прошедшего периода времени, ты не ответил. Обращался к о. Георгию с пространным письмом, но он тоже не ответил. Да и, знаешь, Господь меня потихоньку вразумляет, и мне становится ясно то непонятное, о чем я его спрашивал.

Чтение The Broken Image как-то остановилось как раз в то время, как ты пропал. В течение всего лета меня не мучили фантазии и ТС мысли. Я и сейчас не чувствую неодолимых феминных помыслов. Они есть, но "под уздой". Божья благодать сильна! А мне следует бодрствовать и не терять бдительности, помня, что враг всегда ходит, как рыкающий лев, ища кого поглотить.
...
Ну, а сам ты как? Как твоя warfare? Поделись, пожалуйста.

Я очень рад тебе, Володя...

Андрей


и второе.

Цитата:Мир тебе, Володя!

Благодарю за протянутую руку общения. Да благословит тебя Господь!

Благодарю за предоставляемые материалы для перевода. Это новый труд, новые открытия, новая радость, радость во Христе!

Благодарю Господа за вашу группу и всех этих найденных овец Его. Ваша группа меня очень радует. Единомышленники, соратники, возлюбленные Господом и возлюбившие Его более своих страстей. Мир вам и благодать!

Как я желаю, чтобы такое было в Церкви, такое общение Духа, взаимной открытости и Любви Христовой. Как огорчает меня застой, дрема и равнодушие моих братьев и сестер в нашей общине. Сердца закрыты страхом разоблачения и отвержения. Боязнь инициативы, которая неоднократно была наказываема и теперь фактически истреблена.

Мы верим, что Бог все сделает в Свое время, не замедлит и не задержится. Поэтому молимся с упованием. Господи, помилуй же!

Володя, благодарю тебя за те материалы, которые ты выслал. Мне особенно нужны материалы по отрицанию и гневу. Может, у тебя есть что-то более глубокое, чем то, что в переводах? Например, когда человек вычеркивает свое прошлое из своего бытия и не желает к нему возвратиться, чтобы проработать. Или когда человек гневается на Бога за все, что с ним произошло. ГЛАВНОЕ же - это как помочь такому страдальцу? Как искать пути к его израненному и закрытому сердцу, чего стараться избегать и т.д.?

Я осознаю, что все принадлежит Господу, и Он один может указать верный путь к больной душе и дать силу любви, чтобы эту душу с терпением вести к Жизни.

Вика не появлялся? Мы уже с лета не в контакте. А жаль... Ну, да управит им Божья милость! Мы тоже когда-то были заблудшими, рабы похотей, как пишет Ап. Павел. Но очистились, но убелились... И ему да пошлет Бог покаяние в жизнь, во имя Иисуса Христа, аминь!

Слава Господу за все!
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Вика В. – 10 декабря 2004 в 19:07

Vladimir пишет: мы ранее с Ириной, админом этого форума, уже выяснили, что происхождение наших заморочек - практически идентичное, они просто тяжестью отличаются (интересующиеся см. здесь)
)
разве? я перечла и этот тред, на не увидала, что вы нечто выяснили, каждый говорил свое, и кстати в разговоре принимали участие и др. люди, с иным мнением, которое мне кажется более обоснованным. ,),)



Цитата:Но также факт, что Алина (Индиго), которую многие считают успешной пост-оп, потом сильно жалела об этом шаге..
где? Владимир, при переходе на личности(если вообще допустимо это к отсуствующим), просьба предъявлять факты - я надеюсь их увидать из твоих рук.

Цитата:что по словам Карпова, 90% прооперированных потом просять вернуть все обратно, что по клиническим наблюдениям нормальной адаптации все равно не происходит!
кому и когда Карпов сказал такое? пожалуйста подробнее, это весьма интересная статистика.

Цитата: А сколько потом мучаются из-за последствий гормонотерапии, из-за того, что не могут иметь своих детей!
а сколько не мучаются, или мучаются без гормонотерании?
Владимир, сказанное тобой не есть аргумент, а лищь попытка манипулирования фактами или их отсуствием...
пожалуйста не надо.


Цитата:прошла проблема сексзависимости, от отчужденности я стал центром компании, от проблем в общении с парнями я перешел к дружбе, от практического отталкивания от женщин я перешел к тому, что одна из них мне очень нравится.

Все это благодаря жизни в Церкви.

Можете ли вы сказать о себе такое же?


Владимир, а у меня и не было никогда подобных проблем. Владимир, все-же надо признать, то транссексуализм и гомосексуализм - совсем разные вещи... совсем-совсем... пойми, если у человека к примеру скарлатина и стоматит, то это не значит, что скарлатина и стоматит - одно и тоже... ..но если у чела стоматит, он просто более предрасположен к заболеванию скарлатиной... вот и все общее. ;)

--

ну и в любом случае, я буду только рада и благодарна тебе, если найдутся люди, которые увидят твой путь, и твоя помощь и поддержка поможет им перестать быть транссексуалами mtf, и станут они обычными нормальными мужчинами.

только я сомневаюсь, что это возможно. это возможно на столько же, как и сделать из XY -> XX


да, передай Андрею, что Вика - имя женского рода, одно непонимание этого говорит о том, что наши проблемы весьма несхожи), да и рабой похоти, как он изволил выразиться, я не являюсь..) и не вижу причин каяться, просто не в чем.
заверяю со всей ответственностью.

я не хотела ничего говорить, но уж извините.
Последний раз редактировалось Вика В. 10 декабря 2004 в 20:44, всего редактировалось 2 раз(а).

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение OlgaTi – 10 декабря 2004 в 20:17

Vladimir пишет:В Церкви есть неприятие того, что для некоторых желания плоти становятся выше всякой нравственности


Для очень многих Т*people подобное высказывание оскорбительно! Кто сказал, что это обязательно желание плоти?! Как насчет такой постановочки вопроса. Если Вы верите, что нас всех создал Бог, то он создал меня ЖЕНЩИНОЙ. Не знаю зачем он приделал мне ну совсем мужицкое тело. На то была его божья воля. Может он хотел на меня послать всяких там испытаний для укрепления моего духа? А может просто черт попутал? Но как бы мне не было трудно, постараюсь исполнить волю божью. И раз уж он создал меня женщиной, буду с молитвой истязать свое тело, пока не изыдет из него проклятое мужицкое семя и не вздохну я полной грудью как женщина! А Вы говорите! И еще. Как это церковь "... бла-бла-бла неприемлет..." трансов? Да кто она такая? Согласно учению Бог любит все свои создания (твари божии). А впрочем, фиг с Вами. Вот Вам моя правая щека. Заранее прощаю за все что скажете...

Нежно целую, с христианской любовью в сердце, Ольга.

OlgaTi
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 135
На форуме с декабря 2004

Непрочитанное сообщение Cheby – 10 декабря 2004 в 21:28

Хмм, Владимир, спасибо за ответ... Мне понятна Ваша точка зрения по моему вопросу... Но вот остальная дискуссия, уважаемые Дамы и Господа, меня, если честно, неприятно меня поразила... :( Я прекрасно понимаю, что никто из вас не хочет уступать, и каждый доказывает свою правоту, ведь каждый из Вас и правда по-своему прав... Но с другой стороны я не пониманию такой злой категоричности... Из этого у меня возник вопрос ко ВСЕМ участникам обсуждения... Что вы конкретно хотите от отношений между церковью (любой) и индивидуальностью?.. Лично я скромно считаю, что немного понимаю, что нужно монотеистическим религиям от индивидуальности... Так главенствующие в настоящее время монотеистические религии, зародившиеся как религии протеста против произвола "сблизившихся с властью" языческих религий как раз по мере своего развития сами стали часть властной машины, соответственно им и выгодна система относительного благополучия "усредненного" общества, и соответственно вряд ли найдется монотеистическая религия, согласившаяся хоть как-то поддержать социальные девиации... Такая точка зрения, хотя лично я отношусь к ней негативно, вполне логична и имеет право на жизнь, даже в условиях современного свободного общества... Но я, если честно не понимаю, зачем этим самым девиантным слоям, т.е. нам с Вами, нужно признание этих самых религий? Все-таки не в средневековье живем, соответственно фактическое разделение институтов церкви и государства позволило нам с Вами спокойно жить в обществе, не прибегая к отрицающим нас церковным институтам... Так что, если произвола церкви нет, то нет проблемы преследования... С другой стороны я прекрасно понимаю, что человек, по сути, существо романтическое, соответственно многим тяжело прожить в безверии... Но это опять-таки не проблема... Церковь - это все-таки не есть вера... Соответственно, если вы считаете себя верным христианином и верите в свою правоту перед Богом, но Вам нечего бояться, ведь веру в вашей душе никто отменить не может, а если Вы действительно правы, то Вам не надо бояться и Страшного суда (я понимаю, что мое последнее предложение вызовет протесты у Владимира, поэтому сразу предупреждаю, что это моя точка зрения человека другого религиоздного мира и я ее никому не навязываю)... Соответственно живете, верьте и не теряйте веру в будущее... Если же вы не связаны с христианством тесными узами, то можете обратить внимание на другие мировоззрения, которые помогут Вам понять существование других точек зрения на эту проблему... Ну, и последний вариант с атеизмом я думаю, еще никто не отменял...

P.S. Вот моя краткая точка зрения по этому вопросу... Очень хотелось бы выслушать Вашу точку зрения или обсудить какие-то, по-вашему, существующие у меня неточности... "Только в благородном споре рождается истина.." Помните об этом... И спасибо за ваше внимание...

С уважением,
Cheby
Cheby
Я уже здесь!
 
Сообщения: 11
На форуме с ноября 2004
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Vladimir – 11 декабря 2004 в 0:13

Вика, привет!

отвечаю на вопросы.

а) Что касается треда с Ирой, то я знаю о твоем особом мнении, но до сих пор не увидел серьезных аргументов в его поддержку.

б) Что касается Алины, все-таки я ее немного больше знаю :shuffle: , чем ты, она была дизайнером нашего сайта, мы с ней в живую общались, по аське, переписывались. После одного недоразумения, не связанного с транзишн, мы разошлись, но общие друзья остались, и я знаю, что происходит в жизни Алины. если тебе хочется цитат, переговори с ней.

в) про Карпова у вас же на ресурсе и прочел, задайся целью - думаю, найдешь.

г) О гормонотерапии. думаю, ты более подкована в этом вопросе. я не хочу лезть в мед. последствия, извини. если ты считаешь, что гормонотерапия никак не влияет, что отсутствие детей (своих) не является психологической травмой, это твое мнение, я его уважаю.

Цитата:Владимир, все-же надо признать, то транссексуализм и гомосексуализм - совсем разные вещи... совсем-совсем...


Прости, не могу. почитай, что пишут ученые об том, как это складывается, если мне не веришь http://mtf.redirectme.net/forum/viewtopic.php?t=587

Цитата:ну и в любом случае, я буду только рада и благодарна тебе, если найдутся люди, которые увидят твой путь, и твоя помощь и поддержка поможет им перестать быть транссексуалами mtf, и станут они обычными нормальными мужчинами.


без этих слов я бы чувствовал себя не в своей тарелке. спасибо!
По Андрею - других людей не обсуждаем, ты сама сказала :)

Ольга, я не буду с вами спорить. С одной стороны, вы меня не поняли, вырвали фразу из контекста и приняли ее на свой счет. С другой, вы так эмоционально мне пишете. Для меня это выглядит странно - я вас не оскорблял, вообще с вами первый раз встречаюсь.

Сheby, если ты заметила, я стал верующим не из-за страха, а потому, что мой Бог реально помогает мне и многим людям с самыми разными проблемами прийти к норме жизни. Я очень надеюсь, что ты в своих религиозных исканиях когда-нибудь придешь к тому, что знают "политеисты" Океании. А знают они вот что:

Когда у них случается несчастье, они бегут к колдунам (магическое восприятие мира).
Если колдуны не помогают, они обращаются к богам рек, океана, ветров, лесов и пр (политеизм).
Когла же и это не помогает, они обращают свой взор к небу, раздирают икры бамбуковой тростью (варварский способ покаяния) и вопиют: "Прости меня, ибо я согрешил".

Нам бы прийти к тому, о чем знают эти туземцы...
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Vladimir – 11 декабря 2004 в 0:43

Alesya пишет:И может, нет греха в том, что некоторые пытаются изменить свое тело, приводя его в соответствии со своим самоощущением. И кто еще мог заложить в человека возможность это реализовать кроме Бога?


Алесь, если ты знаешь немного христианское вероучение, то там есть четкое указание на то, что в начале жизни человечества произошла мировая катастрофа. И была связана она отнюдь не с Богом.

После этого события все мы отделены от Бога, друг от друга, от своего истинного "я" - была воздвигнута тройная перегородка. Чтобы спасти человека, Сам Бог-Слово становится человеком, чтобы объединить нас, открыть нам наше истинное "я", протянуть руку помощи.

Да-да, мы себя не знаем. кто-то думает, что он потомок инопланетянина (гипотеза панспермии Уотсона и Крика), кто-то - что он продукт слепой эволюции (последователи Дарвина), кто-то заблуждается относительно своего гендера, ориентации, кто-то и круче ошибается (шизоидные расстройства), но христиане верят, что "Все мы дети Божьи, и еще не открылось, что будем".

Бог-Отец любит каждого из нас (Вику, Чеби, Олю, Алесю, Иру, Вову и всех остальных) до того, что Его Единородный Сын умирает за нас на Кресте.
К каждому из нас обращены Его слова: "Се, стою у двери и стучу. И кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему и буду вечерять с ним, и он со Мною". Ответ предполагает покаяние (изменение ума), отказ от своих мыслей, от своей воли, чтобы иисполнять Его волю, спасительную, благую и совершенную.

И будет, верующий в Него не постыдится.

Всех с наступающим Рождеством (пост уже идет, значит, уже можно поздравлять :) )!
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Индиго – 11 декабря 2004 в 4:53

Vladimir пишет: Ответ предполагает покаяние (изменение ума), отказ от своих мыслей, от своей воли, чтобы иисполнять Его волю, спасительную, благую и совершенную.


Владимир, это офтопик, но все-же объясни:

Отказ от своих мыслей, своей воли чтобы исполнять Его волю... Он куколовод? Наслаждающийся процессом? Или, если провести аналогию, то это может быть похоже на гиперопекающую маму, не дающую чаду шагу ступить, именно потому что она его обожает. Что в итоге вырастает из таких детей, особенно мальчиков, мы знаем.
Если человек будет исполнять лишь чью-то волю, разве сам он научится чему-то? И зачем Ему большое количество безвольных исполнителей Совершенной Воли? А в итоге человек слушается духовника, некритично, что и требуется:

- По крайней мере, у людей есть хорошее оправдание: идя в Церковь, называемую "Домом Господним", они там вовсе не находят Бога; они видят только священника; это в некотором роде разочарование.
Брем Стокер, "Скорбь Сатаны"


Мне кажется, именно этот момент вызывает внутренний протест у людей, которых пытаются познакомить с христианством.
Мне кажется, Он дал нам мысли и волю и право выбора, ибо именно это и есть то, что отличает нас животных и дает право называться людьми?

Еще - дети что не болеют не растут. Вижу это здесь повсеместно - в этом обществе где я живу люди чрезвычайно инфантильны.
И беда в том, что научиться можно лишь на своих ошибках:

Ах, если бы любовь могла нас научить
тому, о чем в статье профессор умно пишет,
то не было б нужды жену его лечить
и дочки, не спросясь, не делали б детишек

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1686
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Вика В. – 11 декабря 2004 в 6:08

Vladimir пишет:Вика, привет!
привет

Цитата:отвечаю на вопросы.

а) Что касается треда с Ирой, то я знаю о твоем особом мнении, но до сих пор не увидел серьезных аргументов в его поддержку.
это не мое особое мнение, это мнение многих ts, знающих о чем речь не на основе трудов людей, имеющих довольно слабое представления о предмете, который изучают, а на основе собственного опыта. Какая ещё требуются поддержка? ссылка на очередной заумный труд? спасибо.

Цитата:б) Что касается Алины, все-таки я ее немного больше знаю :shuffle: , чем ты, она была дизайнером нашего сайта, мы с ней в живую общались, по аське, переписывались. После одного недоразумения, не связанного с транзишн, мы разошлись, но общие друзья остались, и я знаю, что происходит в жизни Алины. если тебе хочется цитат, переговори с ней.

тем более, Владимир...

последнее обновление на сайте Алины
http://alina-indigo.narod.ru/
сделано 3 декабря этого года. где то, о чем ты говоришь?
я должна верить человеку, или слухам, которые распространяются за его спиной, причем сама Алина у тебя на форуме говорила совсем другие слова по поводу своего..... ..ну скажем так, ухода и отношений с тобой.... кстати, её последнее сообщение пропало, это случайно случилось? как и с моим сообщением, о моем особом мнении в треде с Ирой? :silly:
какие ещё требуются цитаты?

Цитата:в) про Карпова у вас же на ресурсе и прочел, задайся целью - думаю, найдешь.
спасибо, я прекрасно помню этот разговор, там не было ни статистики, ни подтверждения этим словам, эти слова привел человек, которого Карпов активно отговаривал от каких-либо действий в отношении транзишна, и в итоге стало ясно, что эти слова - не более, чем слова ,),)

Цитата:г) О гормонотерапии. думаю, ты более подкована в этом вопросе. я не хочу лезть в мед. последствия, извини. если ты считаешь, что гормонотерапия никак не влияет, что отсутствие детей (своих) не является психологической травмой, это твое мнение, я его уважаю.
Владимир, при чем здесь гормонотерапия? гормонотерапия составляет не более трети того, что определяется как транзишн
на транзишн идти можно, а гормоны принимать нельзя?

вот интересно, если у меня будет большое родимое пятно на пол-щеки, что ты скажешь по поводу того, что я обращусь к пластическому хирургу?

Цитата:
Цитата:Владимир, все-же надо признать, то транссексуализм и гомосексуализм - совсем разные вещи... совсем-совсем...


Прости, не могу. почитай, что пишут ученые об том, как это складывается, если мне не веришь http://www.mtfru.com/forum/viewtopic.php?t=587
я верю себе, собственному опыту и ощущениям, у меня нет оснований доверять опыту других людей более.. тем более Владимир, что ученые наверное чаще многих других людей ошибаются, заметь,
и тем более, что ученые сами признают, что имеют весьма слабое и спорное представление о природе этих явлений.

Цитата:
Цитата:ну и в любом случае, я буду только рада и благодарна тебе, если найдутся люди, которые увидят твой путь, и твоя помощь и поддержка поможет им перестать быть транссексуалами mtf, и станут они обычными нормальными мужчинами.


без этих слов я бы чувствовал себя не в своей тарелке. спасибо!
По Андрею - других людей не обсуждаем, ты сама сказала :)
да, ты наверное зря, как и в случае с Алиной, ...заметь, опять ты публикуешь личное общение. это никому не интересно.

Вика В. пишет:ну и в любом случае, я буду только рада и благодарна тебе, если найдутся люди, которые увидят твой путь, и твоя помощь и поддержка поможет им перестать быть транссексуалами mtf, и станут они обычными нормальными мужчинами.
вся загвозка в том, что мы не мужчины.. а ты призываешь нас к транзишну... нет, Владимир, это насилие над природой человека, это, как ты сам заметил, античеловечно..
моё личное мнение
___
>>>

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Vladimir – 11 декабря 2004 в 6:58

Цитата:Отказ от своих мыслей, своей воли чтобы исполнять Его волю... Он куколовод? Наслаждающийся процессом? Или, если провести аналогию, то это может быть похоже на гиперопекающую маму, не дающую чаду шагу ступить, именно потому что она его обожает. Что в итоге вырастает из таких детей, особенно мальчиков, мы знаем.
Если человек будет исполнять лишь чью-то волю, разве сам он научится чему-то? И зачем Ему большое количество безвольных исполнителей Совершенной Воли? А в итоге человек слушается духовника, некритично, что и требуется:


Ира, привет!

Я понимаю это так. Человек, хоть и венец творения, в теперешнем своем положении утерял свою царственную власть не только над природой, но и над самим собой, стал рабом страстей.
Страсти - суть бесы, как говорят св. Отцы. Они тянут нас ко злу и греху (грех - это просто непопадание в цель в переводе с греч.).

Один человек с ними не справится. Нужна помощь свыше. Человек должен предать себя в волю Божию не для того, чтобы стать манекеном (кажется, никто не был столь самостоятелен, как пророки Израилевы!), а для того, чтобы научиться выбирать добро самостоятельно, получить к нему долговременную привычку.

Посмотри на Иисуса. Он постоянно говорит, что творит волю Отца, а не Свою. Разве можно сказать, что он что-то из-за этого теряет?

Наши протесты вызваны обычно искаженным представлением о послушании - неграмотным родителям, незрелому духовнику. Но послушание воле Божией несколько иное.

Вика, специально для тебя.

У нас 27 ноября "доброжелатель" вскрыл форум и потер всю базу. В том числе и то, что было написано тобой и Алиной. Поскольку последнее сохранение было аж месячной давности, у нас пропал целый раздел с творчеством участников (а написать туба успели много), очень хорошая ветка про пацифизм, про иконографию, в разделе личной поддержки одна важная тема потерялась...

Цитата:я верю себе, собственному опыту и ощущениям, у меня нет оснований доверять опыту других людей более.. тем более Владимир, что ученые наверное чаще многих других людей ошибаются, заметь,
и тем более, что ученые сами признают, что имеют весьма слабое и спорное представление о природе этих явлений.


И тем не менее, прости за неуклюжее сравнение, я никогда бы не поверил шизофренику, возомнившему себя Наполеоном, хоть он и будет утверждать, что все врачи как всегда ошибаются, а только он прав.
это вообще очень странная позиция. я могу иметь склонность к серийным убийствам, так что, мне по твоей логике следует доверять своим желаниям больше, чем мнению общества?

ты пишет:вся загвозка в том, что мы не мужчины.. а ты призываешь нас к транзишну... нет, Владимир, это насилие над природой человека, это, как ты сам заметил, античеловечно..


т.е. сейчас ты уверена, что ты точно женщина?

еще год назад ты была несколько на других позициях, мыслила менее категорично, когда писала:
Цитата:Я думаю здесь надо найти иное слово... Не преодоление и не подавление... И не избавление... А ... Я не могу найти слово...
Не надо что б неприятие пола перерастало в неприятие тела.... Не , все не так. Я не могу найти слово.... Я никак не могу найти слово. http://www.overcoming-x.org.ru/forum/vi ... 7&start=15


Позволь, скажу грустную вещь: это изменение - последствие самоутверждения себя именно как женщины на этом форуме. Я предупреждал, как опасно на себя ярлыки противоположного пола вешать http://mtf.redirectme.net/forum/viewtop ... hlight=#88

Еще раз повторюсь: Алина реально жалела о том, что пошла на транзишн. Ты можешь это увидеть даже по обрывкам на нашем форуме...

Ааа... Ну-ну. Все ее сообщения в разделе ТС стерты... :sad:

Впрочем, у меня они остались. вот что она писала 1 октября 2003 года в теме "Преодоление Т..."

Цитата:Не хочу сейчас обсуждать разность подходов к этой проблеме различных конфессий. Поэтому в данном вопросе я полностью присоединяюсь к мнению и словам Lea.
И вот что ещё:
«Хочешь решить проблему - искорени причины...» - золотые слова!
Искоренить причины это самое сложное. Конечно же тут есть как минимум два варианта решения проблемы. Первый, это «забить болт» на всё, и вперёд на смену пола. Так многие и поступают. В том числе и я. Конечно же это принесло много плюсов. Как и минусов. Не буду сейчас останавливаться на них.
А вот второй способ самый сложный! Потому, что сложнее всего признаться самой себе в некой правде. И уж куда сложнее попробовать её откопать! Это я про причины.
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Vladimir – 11 декабря 2004 в 7:37

Вообще, Вик, я просмотрел свои сообщения в других темах, оказывается, я все тебе это уже писал, и даже более развернуто...
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1