Отношение религии к ТС

Раздел о религии, философии, эзотерике, психологии.

Непрочитанное сообщение Cheby – 29 ноября 2004 в 18:11

Так вот... Если с "древностью лет" все более менее понятно, хотя и встречаются точки зрения, что тот же Будда придерживался более шовинистких тенденций по отношению к женскому монашеству и лишь по просьбам послушниц в конце-конце концов изменил свое мнение, но, хотя эти точки и имеют такое же право на жизнь, но мне кажется, что это все-таки не так, поэтому в дальшейшем я буду опираться на свои скромные познания и дзэн-буддийские идеалы... Если кто-то будет не согласен, то это вполне может стать поводом для дискуссии, ибо как известно только "в споре рождается истина"....
Итак, продолжим... Постопенно по мере разделения буддизма на множество направлений в каждом из них сформировалась своя точка зрения по этому вопросу... Причем как это часто и бывает они зачастую противоположны... Так получившее широкое развитие в Юго-восточной Азии направление буддизма "Тхеравада" фактически отрицает возможность женского участия в монашеской жизни... Да, они могут становиться монахинями, но при этом не могут являться духовными учителями и служить ближним... Во многом это связано с тем, что именно Тхеравада является наиболее консервативным буддийским течением, которая даже долгое время практически отождествлялась с первоначальным буддизмом, и соотвественно заимствует многое из опыта прошлого, к сожаления не всегда, по-моему правильного... Соответсвенно из этих традиций вытекает и общее отношение жителей этого региона (Шри-Ланка, Лаос, Камбоджа, Таиланд, Бирма (Мьянма)) к TS... Т.е. c одной стороны в рамках буддийских традиций за человеком признается право самому выбирать себе жизненный путь. но с другой стороны для большинства населения это выглядит как некоторое чудачество и некий поворот в своем жизненном потоке...

Теперь поговорим о направлениях махаяны... Тут уже положение женщин более благожелательно, так как эти направления формировались несколько позже...

1) Расcмотрим самое известное направление махаяны - "Ваджраяна".
Здесь я позволю себе отступить от традиций и процитировать более искушенного в этом направлении человека...
"В ваджраяне женщины занимают особое очень уважаемое положение. Среди коренных падений высшей тантры есть пренебрежительное отношение к женщинам (в отношении мужчин подобное прегрешение не упоминается). У женщин лучше, чем у мужчин, способности к практике ваджраяны, но хуже способности для монашеской практики. В предсказаниях из коренных тантр дзогчен в нашу кальпу женщин, реализованных посредством практики дзогчен, будет вдвое больше, чем мужчин. Среди первых двух десятков великих учителей линии преемственности дзогчен: две царевны, две проститутки и одна или две монахини. Среди всех учеников Гуру Падмасамбхавы лучшей была Еше Цогьял. Единственная линия практики, основанная в Тибете, а не пришедшая из Индии, практика Чод, была начата женщиной Мачиг Лабдрон. В цикле терма учений дзогчен, который передает Намкай Норбу Ринпоче, одним из важнейших учителей является дакини Гомадэви (в земной жизни принцесса, у которой было много сотен учеников). Учение, которое он будет давать на ближайшем крупном ретрите так и называется "Учения Гомадэви". В сутрах махаяны также упоминается много женщин - великих учителей и бодхисаттв: мирянка Ганготтара, царевна Шримала, дочь царя драконов Сагары (Лотосовая сутра). Так что все разговоры о неполноценности женщин как учителей - бред"
(Игорь Берхин)
Соответсвенно, здесь мы уже видим позитивные изменения в общественном сознании...

2) Ну и наконец обратимся к родному дзэн-буддизму... ;) Здесь необходимо отметить, что в связи с самой сутью миропонимания и религиозного опыта всякие различия стираются полностью... Как говориться "Пол учителя имеет значение у тех, для кого имеет значение пол." Дзэн же с его системой "абсолютной пустоты" и "движущегося потока бытия" (т.е. системы бессмертной души и смертной личности) отрицает всякие различия и утверждает единство всего сущего... Соответственно и эта проблема в СЕГОДНЯШНЕМ дзэн фактически не ставиться, так как там не ставиться и вообще проблема пола... "Все мы лишь песчинки в бесконечной пустоте, а пустота лишь песчинка внутри нас". В настоящее время в дзэн имеется огромное количество женщин, в том числе одна из самых известных - Шарлотта Йок Бек, современный дзен-мастер из США. Соотвественно, если не существует проблемы пола, то и не существует проблемы TS и т.д. Человек сам строит свою личность, которая потом все равно сольется в "коллективное бессознательное". Поэтому он сам и волен делать свой выбор... И это, по-моему, и есть оптимальное отношение...

И, в заключении хотелось бы сказать, что как вы, наверное, увидели эта проблема не столь однозначна как кажется на первый взгляд... Перефразируя классика, можно сказать, "все направления хороши - выбирай на вкус"... Так мой выбор уже сделан и как вы поняли он пал на самое прогрессивное, по-моему, направление, т.е. дзэн-буддизм...
Какое мнение останется у Вас после прочтения, я судить не берусь...
Как говорится "каждому свое"...

P.S. Спасибо за внимание и выражаю Вам мое глубочайшее почтение, если вы смогли осилить эту мою импровизацию... ;)

P.S.(2) Если у Вас появились вопросы или замечания, то можно их указывать не только здесь, но и милости прошу к нам в чат...

irc.zelan.ru
/join #Buddhism

C уважением,
Cheby.
Cheby
Я уже здесь!
 
Сообщения: 11
На форуме с ноября 2004
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Вика В. – 29 ноября 2004 в 20:42

спасибо, очень интересно, но почему-то вспомнилось:
    История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно - никакого.
    Л. Л.
      Роберт Хайнлайн. Достаточно времени для любви, или жизнь Лазаруса Лонга.

моё личное мнение
___
>>>

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Cheby – 29 ноября 2004 в 21:56

Вика В. пишет:спасибо, очень интересно, но почему-то вспомнилось:

История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно - никакого.
Л. Л.
Роберт Хайнлайн. Достаточно времени для любви, или жизнь Лазаруса Лонга.


Ну, с этим как бы сложно поспорить, ибо до чего бывает доводят теологические размышления и доводы я думаю нам всем известно из курса истории... Но другой вопрос, что даже вера, основанная на принципе "храм внутри человека" нуждается в каком-либо внешнем участии... Но не для того, чтобы что-то изменить или заставить человека следовать каким-либо догмам, а просто для сравнения и дальнейшего самосовершенствования... Это связано с тем, что любая статичная система в этом мире обречена на постепенную деградацию и гибель, соотвественно необходимо постоянно превносить в нее что-то новое, зачастую более прогрессивное, выполнять работу над ошибками... И именно изучение опыта других и если необходимо проецирование части этого опыта на себя и должна помогать нам в этом... Именно развивая себя, свой внутренний мир мы можем достичь гармонии... И теология, история, философия, психология и др. должны помогать нам в этом...
Cheby
Я уже здесь!
 
Сообщения: 11
На форуме с ноября 2004
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Вика В. – 30 ноября 2004 в 2:50

Cheby пишет:
Вика В. пишет:спасибо, очень интересно, но почему-то вспомнилось:

    История имеет такое же отношение к истине, что и теология к вере, а именно - никакого.
    Л. Л.

      Роберт Хайнлайн. Достаточно времени для любви, или жизнь Лазаруса Лонга.


Ну, с этим как бы сложно поспорить, ибо до чего бывает доводят теологические размышления и доводы я думаю нам всем известно из курса истории...
который имеет такое-же отношение к истине, как и теология к вере, а именно - никакого... )

Цитата: И теология, история, философия, психология и др. должны помогать нам в этом...
;) ...теология, история... ...
да, все сказанное верно, плохо лишь, когда эта помощь больше напоминает перст указующий, вне зависимости от направления...
помощь ведь хороша лишь тогда, когда в ней нуждаются... разве нет?

но мы далеко ушли от темы...
что-же мне скажут в буддийском храме, если я приду туда, мягко выражаясь, несколько странно выглядя для мужчины, да ещё заявлю, что я не мужчина? конкретный вопрос.
моё личное мнение
___
>>>

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Евгения – 30 ноября 2004 в 8:05

Я проверяла :) в Улан-Удэ - никаких проблем... Я гуляла по всему городу как женщина, как мкжчина с женской внешностью, причем заходила в их храмы, так как сейчас всегда хожу - в юнисекс одежде, с сережками и волосами до лопаток :)
Меня даже в гостинице "раскрыли" (я об этом даже писала летом) - очень спокойное и даже какоето доброжелательное отношение...

Евгения
Свой человек
 
Сообщения: 1276
На форуме с марта 2004
Откуда: Братск - Санкт-Петербург
Фото: 27
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Вика В. – 30 ноября 2004 в 10:13

Евгения пишет:Я проверяла :) в Улан-Удэ - никаких проблем... Я гуляла по всему городу как женщина, как мкжчина с женской внешностью, причем заходила в их храмы, так как сейчас всегда хожу - в юнисекс одежде, с сережками и волосами до лопаток :)
Меня даже в гостинице "раскрыли" (я об этом даже писала летом) - очень спокойное и даже какоето доброжелательное отношение...
да, я помню, ты рассказывала... :smile:
терпимость(не декларируемая, а реальная) к непохожим на всех, в самом общем даже смысле этого слова, это всегда хорошо... к сожалению, эта черта не всегда присуща всему тому, что связано с религией..
Женя, а в Братске часто возникают и возникали проблемы в связи с эт*им?

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Евгения – 30 ноября 2004 в 11:16

у меня очень хорошая репутация в городе... видимо поэтому мне все мои странности пока сходят с рук... :)
но. это мужская репутация... что произойдёт, когда я начну менять документы не может скахать никто... и я не хочу рисковать своими родными и близкими

Евгения
Свой человек
 
Сообщения: 1276
На форуме с марта 2004
Откуда: Братск - Санкт-Петербург
Фото: 27
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Евгения – 30 ноября 2004 в 11:18

а путать на улице уже начинают. Многие знакомые, кто давно не видел - просто не узнают.
Хотя, вот недели три назад встрелась с человеком, с которым не виделась года 3 - удивиося новому внешнему виду, но сказал что я "стал лучшк выглядеть, интереснее" :) знал бы он!!!! :)

Евгения
Свой человек
 
Сообщения: 1276
На форуме с марта 2004
Откуда: Братск - Санкт-Петербург
Фото: 27
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vladimir – 1 декабря 2004 в 2:04

сорри, что влезаю, дискуссия ушла далеко вперед, но просто если кому интересно, в этой ветке я пытался донести православное понимание темы

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 100
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Непрочитанное сообщение Вика В. – 1 декабря 2004 в 10:49

Владимир, спасибо, я перечла...
я правильно поняла, что официальная позиция православной церкви такова:
полное неприятие операции и гормональной терапии, как богопротивного дела...
мужчина, считающий себя женщиной(!именно так определяется ts), ни должен делать никаких даже попыток миграции в противоположный пол, и вообще это все от дьявола.... и вообще вы все мужики... работать, молиться, понять, исправиться, перевоспитаться, вообще забыть.
да?

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1