Преодоление веры

Раздел о религии, философии, эзотерике, психологии.

Нужна ли вера в бога транссексуалам ?

да
7
27%
нет
7
27%
как худшая форма дениала
12
46%
 
Всего голосов : 26

Непрочитанное сообщение Вика В. – 30 августа 2005 в 13:17

Эль пишет:
Вика В. пишет:
Цитата:Нужна ли вера в бога транссексуалам ?


Эль пишет:Как худшая форма дениала.

Чесно говоря я не понимаю как Т* может быть "правоверной" христианкой.


подожди, Эль, а почему ты неожиданно ограничила веру в Бога только христианством, ведь вопрос темы стоит о вере в Бога(именно о вере в Бога причем, а не о религии), а не о следовании христианским догматам.


Как я поняла в первом посте этой темы (а я имею обыкновение читать всю тему, перед тем как ответить) Матильда говорила именно о христианстве. Впрямую это не говориться, но контекст я поняла именно так. Большая часть других, не христианских релегий (под христианскими здесь я понимаю почти все основанное на Библии.) относяться к вопросу поклонения богу и ограничений свободы индивидума совсем по другому, и для транзишена помехой не являються.
я тоже перечла заглавный пост этой темы, но не нашла даже намека на христианство, тем более на православие... в этом посте лишь огульное охаивание всех религий и "вывод - религия , вера как таковая и транссексуализм понятия несовместимые . Мой храм находится в районе м.Спортивная , бог - Адамян , ангелы его эстрогены и антиандрогены"...
этот пост достоин полного прочтения, и я снова приведу его здесь как образчик человеческой нетерпимости, ибо нетерпимость тоже имеет разные лики...
замечу, что с тех пор Матильда изменила свои взгляды и отношение к вере, насколько мне известно...
вот этот пост:
Матильда пишет:Интересные выводы порой делаешь , если хорошо подумать :shuffle:
Сразу отмечу , что тема , которую я хочу поднять сейчас , не относится к категории "О вечном и прекрасном" , а скорее ближе по духу к прикладным вопросам транссексуализма ...
Итак , вера и транссексуализм - насколько они нужны друг дружке ? Если поглядеть на вопрос с точки зрения религии , то бесспорно люди , отличные от остальных своей сексуальной ориентацией и иже с ней явно метят в первейшие цели церкви в качестве благодатного материала для "излечения заблудших душ" ... НО - надо ли это самим этим людям :?: Я не буду говорить за других , хотя есть немало наглядных примеров из реальной жизни . С началом транзишна у меня многое в голове стало на свои места , многие вещи увиделись мне в своем истинном ракурсе . Вера , религиозность , философия - все это попытки увести человека с истинного предназначенного только ему пути . Есть неоспоримые ценности ( я говорю про конкретную выборку людей - ТС ) , которые лишь имеют настоящую практическую пользу - как не смешно в т.ч. и для спасения своей души , если такая вообще имеется :wink: Транссексуалы их прекрасно знают , эти английские аббревиатуры не спутаешь ни с чем . Есть широкое скоростное шоссе - транзишн , и есть уползающие в стороны от него грязные проселочные дороги , ведущие лишь в сидение по уши в грязи - так мне видится уход в религию :? Можно удариться конечно в богословоблудие за спасение чего-то там бессмертного весом в 5 грамм :D вместо того , чтобы колоть себе гормоны и ездить по врачам ... Хорошо , приятно , легко и мухи не кусают :wink: Только потом локти не надо кусать , когда поймешь , что впустую потратила время ... Хорошо сказал небезызвестный О.Бендер - опиум для народа . Так оно все и выходит ... Мой вывод - религия , вера как таковая и транссексуализм понятия несовместимые . Мой храм находится в районе м.Спортивная , бог - Адамян , ангелы его эстрогены и антиандрогены , а вера - только в свои собственные силы . Как только человек начинает идти по своему единственно правильному пути (для ТС транзишн) - ему(ей) больше становятся не нужны пустые слова и мифические персонажи .


и вот очень наверное верный ответ Дезертира:
Dezertir пишет:Матильда, я не могу учавствовать в твоем вопросе. Он абсолютно некорректен. Мне лично вера не нужна. Но как я могу заявлять что-то от лица всех транссексуалов?
Я реально знаю по крайней мере двух верующих, православных транссексуалов, которым вера не помешала, а помогла найти себя и осуществить транзишен. Это их "беседы с православными священниками" я цитировал в ветке "О вечном и прекрасном". Вера не мешает транзишену, если это действительно вера, а не фанатизм. Кому-то она нужна, кому-то нет, одного ответа для всех - нет и быть не может!

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Mark – 30 августа 2005 в 20:24

Юлька Бельчонок пишет:Я могу ошибаться в отношении христианского канона, но я не думаю, что на самом деле он велит считать посредниками Бога тех, кто явно не соответствуют в своей чистоте тому посту, на который их выбирает церковь, как религиозно-политическая (sic) организация. Во всяком случае в буддистском каноне вполне есть упоминание о том, что делать, если оказалось, что выбранный Учитель не оправдал своих надежд (впрочем, если до этого он успел чем-то реально помочь, то плохо о нем отзываться все же нельзя - просто постараться отойти и отнестись нейтрально). Едва ли я думаю, что вера, устремленная к тому, чтобы дойти до Света, предполагает полагаться на не оправдавших себя посредников.

Скорее всего они просто делают все, чтобы их такими не оправдавшими не считали (вплоть до изменений в каноне, которые не имеют церковной силы на самом деле), кроме этого есть такая вещь, как не судить поспешно. Но это не значит, что нужно и даже есть смысл говорить о том, что есть чьи-то одни боги и чьи-то другие... Светлые Силы одни, хотя их знают под разными именами и по разным учениям. Впрочем последнее - то, с чем приходится жить и смиряться в нашем мире, и да пусть будет так, но это не значит, что боги различны.

Мое мнение, во всяком случае.


Трудно не согласиться.

Mark
Я уже здесь!
 
Сообщения: 18
На форуме с мая 2005
Откуда: Ярославль
Фото: 2

Непрочитанное сообщение Mark – 30 августа 2005 в 21:14

Эль пишет:
Mark пишет:А почему мы должны зависеть от их мнения? Какой бы сан у них ни был, они всё равно люди.
Я хочу поставить вопрос по-другому. Зачем Богу трансы? Если априори предположить, что если мы есть, то в этом есть и какой-то смысл.

А потому что эти люди являються лицом церкви, прямыми представителями своего бога на земле. Кстати у католиков считаеться что когда Папа говорит ex cafedra - он непогрешим, потому что в сие время его устами говорит САМ бог. .


Лицом церкви-согласен, но вот насчет прямыми представителями Бога на земле-сомневаюсь. Прямой представитель один- Христос. Из чего видно, что я "не правоверный" христианин. И вообще разделяю понятия вера и религия. Религия для меня-форма воплощения веры.

Цитата:И если вы именно "правоверный" христианин (вы в данном контексте не ты лично, это просто для примера) то извольте в сем не сомневаться, а ежели сомневаетесь - ну тогда это как раз ересь или некая секта....

А почему нельзя сомневаться? Есть заповедь-не сотвори себе кумира. И разве церковь не может стать таким кумиром?
[/quote]

Mark
Я уже здесь!
 
Сообщения: 18
На форуме с мая 2005
Откуда: Ярославль
Фото: 2

Непрочитанное сообщение Elwen – 30 августа 2005 в 22:32

Вика В пишет:я тоже перечла заглавный пост этой темы, но не нашла даже намека на христианство, тем более на православие... в этом посте лишь огульное охаивание всех религий и "вывод - религия , вера как таковая и транссексуализм понятия несовместимые .


:) Повторюсь - я поняла так, что под релегией Матильда понимает именно христианство. Ну а по поводу ответа Дезертира, а зачем от лица всех????
Я говорю лишь от своего имени, свое личное мнение по данному вопросу..
А огульно валить все релегии в одну кучу.. ну это смешно. Христианство и эзотерика, (а ее, в чем то тоже можно считать релегией, разумееться ИМХО) вещи НАСТОЛЬКО разные....


Юлька Бельчонок пишет:Я могу ошибаться в отношении христианского канона, но я не думаю, что на самом деле он велит считать посредниками Бога тех, кто явно не соответствуют в своей чистоте тому посту, на который их выбирает церковь, как религиозно-политическая (sic) организация.

******
Скорее всего они просто делают все, чтобы их такими не оправдавшими не считали (вплоть до изменений в каноне, которые не имеют церковной силы на самом деле),

*****

Но это не значит, что нужно и даже есть смысл говорить о том, что есть чьи-то одни боги и чьи-то другие... Светлые Силы одни, хотя их знают под разными именами и по разным учениям. Впрочем последнее - то, с чем приходится жить и смиряться в нашем мире, и да пусть будет так, но это не значит, что боги различны.


Ну что по этому поводу сказано в именно православном каноне (кстати а где бы найти?) я тоже не знаю, что слышала по поводу католического - уже писала. Ну и потом, строчкой ниже ты сама все сказала "Скорее всего они просто делают все, чтобы их такими не оправдавшими не считали" Так что, мне кажеться, запрет на иное толкование библии, отличное от официальной политики (sic!) церкви все же существует. Опять таки - у католиков точно.

Mark пишет:Лицом церкви-согласен, но вот насчет прямыми представителями Бога на земле-сомневаюсь. Прямой представитель один- Христос. Из чего видно, что я "не правоверный" христианин. И вообще разделяю понятия вера и религия. Религия для меня-форма воплощения веры.

*****

А почему нельзя сомневаться? Есть заповедь-не сотвори себе кумира. И разве церковь не может стать таким кумиром?


Ну так это же не я придумала :) Повторюсь, как точно у православных - не знаю. Все что написано по сему поводу это чисто мое личное мнение основанное в чем то на некотором знании психологии и на интуиции. Но вот у католиков точно все это есть. А по поводу "Религия для меня-форма воплощения веры." придерживаюсь примерно того же мнения :)
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Юлька Бельчонок – 30 августа 2005 в 23:08

Эль пишет:А огульно валить все релегии в одну кучу.. ну это смешно. Христианство и эзотерика, (а ее, в чем то тоже можно считать релегией, разумееться ИМХО) вещи НАСТОЛЬКО разные....


Мне хотелось бы заметить в скобках, оговорясь опять, что это только моя точка зрения, что я не вижу такого уж большого различия между религиями (да, насчет того, что эзотерика - тоже религия - согласна).
Но если кому-то хочется разделить, то следствия будут только раздел, а судят, как говорится в большинстве религий, по следствиям. Есть существенные различия в вещах, которые на самом деле для становления человека, как личности, для осуществления пути не так существенны (сложновато высказалась, сорри). Именно, сколько Богов, и как там все устроено. Но вопросы этики, вопросы, которые столь насущны в повседневной жизни (в том числе и энергетическая защита, и взаимодействие с тонким миром) как раз в большинстве религий с теми или иными не такими несущественными различиями приводят к одному и тому же. (это не такое простое утверждение на самом деле, но по крайней мере по-настоящему хочется, чтобы это было так. И многие люди, серьзно изучавшие более одной религии, говорят, что это так.)

Цитата: Так что, мне кажеться, запрет на иное толкование библии, отличное от официальной политики (sic!) церкви все же существует. Опять таки - у католиков точно.


Запрет на иное толкование Библии наверно был бы бессмысленным... даже если он был бы в канонах. Наверняка даже самые умные отцы церкви не могли не делать ошибок... С другой стороны, вряд ли при толковании даже самый демократичный канон разрешил бы толковать ее вплоть до смысла, противоположного тому, который там очевидно должен был бы быть. Но, чтобы толковать Библию так, чтобы не уходить слишком далеко от смысла, нужно (лучше) иметь соответствующее образование, или как минимум хорошо Библию знать, и понимать к чему то или иное положение Библии дается, имея какой-то общий взгляд на то, какая проблематика там поднимается.

Как мне тут рядом подсказывают (:)), таки в разных христианских традициях подход к этому немного разный, в православии на толкование Библии прямого запрета нет (если есть священник, то правильное толкование - его обязанность, в некоторых протестанских и старообрядческих церквях - просто авторитетный человек), кроме того, было несколько христианских ответвлений (включая первых христиан), которые не принимали священников как таковых вообще, а доверяли только опыту и знаниям. Так что, церковь в ее нынешнем понимании вовсе не изначальный христианский догмат.

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3192
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Непрочитанное сообщение Elwen – 31 августа 2005 в 0:02

Юлька Бельчонок пишет:Есть существенные различия в вещах, которые на самом деле для становления человека, как личности, для осуществления пути не так существенны (сложновато высказалась, сорри). Именно, сколько Богов, и как там все устроено. Но вопросы этики, вопросы, которые столь насущны в повседневной жизни (в том числе и энергетическая защита, и взаимодействие с тонким миром) как раз в большинстве религий с теми или иными не такими несущественными различиями приводят к одному и тому же. (это не такое простое утверждение на самом деле, но по крайней мере по-настоящему хочется, чтобы это было так. И многие люди, серьзно изучавшие более одной религии, говорят, что это так.)


Вот только одно НО, и очень большое. По Пути не идут стадом, никогда. Ибо Путь у каждого свой. Так что.... Путь то указан, вполне сие допускаю, что Христос действительно существовал и указал Путь... Вот только суть его совсем не в тупом следовании написанным догмам... Но мало кто это действительно понимает, и уж совсем редкие священники, действительно учат. Учат думать, учат тому как найти свой Путь.
Церковь присвоила себе право говорить от имени Бога, и ревниво его бережет.... ведь если каждый будет говорить с Богом самостоятельно, кто же понесет им деньги. И о личных впечатлениях, меня в церквях охватывает давящее чувство, чувство принуждения, недоброго взгляда в спину.... Предпочитаю нерукотворные храмы.... рассвет на озере... ночь в степи... и не надо молитв, вообще не надо слов... а уж как это называть... Христос, Будда, Магомет... действительно не суть важно....

И еще, просто вспомнила... "Счастлив тот кто носит в себе свой рай, но все пути закрыты для него, ибо зачем пути слепому. И ни слепому ни слабому не выдержать поединка с громом" - воитель Яаар. (с) Бессонов - "Ветер и Сталь"[/b]
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1