Преодоление веры

Раздел о религии, философии, эзотерике, психологии.

Нужна ли вера в бога транссексуалам ?

да
7
27%
нет
7
27%
как худшая форма дениала
12
46%
 
Всего голосов : 26

Непрочитанное сообщение Nats – 8 апреля 2004 в 8:49

Вика В. пишет:Как так! Кэт!
тот , кто должен олицетворять Высшее , требует как некий идол , лишь жертв , проявляет одну из самых неприятных черт - ревность , он требует любви к себе , став её превыше любви к ближнему? Зачем ему такая любовь?
это как ушат холодной воды...
нет , даже если Бог существует , то я не верю что он таков , а если он существует и таков , то я отвергаю его , мне не нужен такой Бог , который требует коленопреклонения... Негоже Высшему опускаться до низменных и тщеславных желаний , которые даже человеку не делают чести...


Нет, Викуль, Бог не такой, как тебе показалось. Мы слово "ревность" понимаем слишком по-человечески. Ревность Бога звучит в понятии ревновать ЗА нас, и не для того, чтоб причинить нам неприятности, если мы отвернулись от Него, а для того, чтобы помочь нам справляться с трудностями потому что Он любит нас. Его ревность проявляется в желании помочь нам, ревновать, значит проявлять некую долю эмоций и рвения чтоб Его дети ни в чем ни нуждались. Слово ревность мы понимаем слишком по-человечески, а в Божьем плане оно отражает якрое по эмоциональности чувство. Если у человека есть идол - к примеру те же деньги, на которых человек "помешан", то Бог будет ревновать Своего ребенка к этому идолу, потому что знает наше будущее и знает, что этот идол может причинить Его ребнку непоправимый вред... Я бы сопоставила слово ревность Бога к понятию "болеть" за кого-то, желать ему победы... Просто мы пытаемся понять Бога слишком по-своему, примеривая его на себя и пытаясь не под Него подстроиться, а подстроить Его под себя... Отсюда и непонимание Бога, потому что Он не станет таким, каким удобен нам. Он тоже Личность и Он не меняется. :shuffle: Правда, люди склонны обвинять Его в том, что не смогли понятьсами. :( Лучше уж попытаться разобраться, чем бежать от непонимания и приписывать Ему собственные неудачи. :roll:

Цитата:Я зашла в церковь искать истину , но мне сказали , что сначала надо купить свечку...
Я подошла к Богу спросить совета , но мне сказали , что прежде надо унизиться перед ним...
Я не научена покупать истину и унижаться что бы возвысится...
Я опять проиграла.

Прошу прощение у православных... :(
Я не знаю откуда взялись свечки. В Библии я такого не нашла... В Библии я не находила того, что я должна унизиться пред Богом. Опять-таки если слово "унижение" понимать в привычном человеческом смысле. Скорей я бы отнеслась к Богу с уважением и любовью, как отношусь к своим любимым земным мамочке с папочкой. Я очень их люблю и я готова слушать их, готова с уважением относиться к ним и дальше, готова понимать, что это мои родители и они имеют право дать мне советы, пожурить, когда я не права, сказать мне правду, если я заблуждаюсь в чем-то. И я не буду их перебивать и спорить, потому что я их люблю, уважаю и очень счастлива, что они у меня есть и что это мои родители. Бог тоже наш Отец и как к Отцу, да еще ТАКОМУ, я готова относиться с уважением, любовью и благодарностью. Я говорю своим родителями спасибо за подарки и чувствую благодарность... во взаимоотношениях с Богом все примерно также, только в десятки раз сильнее. Его подарки я воспринимаю как чудо, потому что я не могу это купить или заработать. Я иногда в востороге и благодарности готова расплакаться от того, что не могу выразить словами свою благодарность Богу за то, что Он мне дает. Поэтому я слово "унизиться" не могу воспринимать как "унижение". Некорректное слово! Скорей я готова прийти к Богу и просто побыть с Ним, слушая Его, не перебивая, не споря, уважая и любя...
Так что, Викуль, я не согласна с человеческой терминологией и не думаю, что стоит воспринимать слова людей как буквальную терминологию. Знаешь ведь как бывает. Один человек скажет "НЕБО" и каждый представит небо согласно собственного восприятия и картинки в мозгу на данный момент: одни "увидят" восход, другие закат, другие голубое небо, небо с облаками, другие черные предгрозовые тучи... и т.д. и т.п. Также и здесь включается собственное восприятие человека. Наверное, просто нужно узнать Бога, чтобы лучше Его понять.
ПРИМЕРЧИКС... :D Допустим моя мама, вынуждена когда-либо проявить к кому-то строгость, к примеру для установления порядка и кто-то тут же сказал бы мне про мою маму, которую я знаю уже немало лет, что она, просто обожает, когда перед ней унижаются, я бы просто рассмеялась тому человеку в лицо, потому что я гораздо лучше знаю свою маму, чем тот человек, который просто почувствоал на себе ее строгость в определнной ситуаци, и решил ТАК, непонятно на что основываясь... Другой, который тоже не знает мою маму, возможно решит поверить тому человеку, тоже не зная мою маму и так может получиться целая цепочка людей, которые верят друг другу, не знают мою маму и могут долго и мучительно ошибаться на ее счет. Выход узнать правду один - пообщаться с моей мамой поближе и составить собственное мнение, не основываясь на личное субъективное мнение других.
Так было бы правильней. А то я слышу частые "наезды" на Бога и удивляюсь как же красноречиво воображение людей, когда они говорят о негативном и злом и насколько скудны их слова, когда речь идет о чем-то хорошем и добром. Ощущение, что мозг человека хорошо работает именно в негативном направлении... :roll:

Nats
Я.
 
Сообщения: 963
На форуме с января 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3

Непрочитанное сообщение Ket – 8 апреля 2004 в 10:46

Nats, дорогая Nats :roll: спасибо тебе, что тебе дан дар, дар речи....
я просто бы подписалась бы под твоими словами....т.к. согласна с каждым твоим словом....Бога и Его качества трудно облечь в слова, как и саму любовь, в принципе; загнать в рамки....написать харектеристику на Него.... :shuffle:

Спасибо Вике за вопросы :roll:
Спасибо Ире за мысли :shuffle:
У настоящего момента есть будущее, если оно тебе нужно...

Ket
Его реб
 
Сообщения: 399
На форуме с января 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Гарик – 8 апреля 2004 в 12:28

:shuffle: :cry: :cry: Написал большой ответ и потерял при отправке. вот. Постараюсь вспомнить позже
Все волнения, всю печаль
Твоего смятенного сердца
Гибкой иве отдай.

Гарик
Имею мнение
 
Сообщения: 82
На форуме с января 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Матильда – 8 апреля 2004 в 12:40

Ira пишет:Вика В. писал(а):
Цитата:Я зашла в церковь искать истину , но мне сказали , что сначала надо купить свечку...
Я подошла к Богу спросить совета , но мне сказали , что прежде надо унизиться перед ним...
Я не научена покупать истину и унижаться что бы возвысится...

А ты заходи туда, когда там никого нет...
"Голос Истины тих...."
Покаяние не есть унижение - наоборот, осознание своего несовершенства (читай греховности)- шаг ввысь...

Вика , ты идешь в храм не для общения с торговцами религиозной утварью и не для общения с фарисеями и книжниками :) В принципе и сам-то храм необязателен , ибо все равно луч света всегда связывает твое сердце и Бога . Другой вопрос в том , что храмы сами по себе несут непознанную энергетику , позволяющую наиболее полно и откровенно общаться с ним , можно сравнить с неким телефоном , коммуникатором ... Отсюда же и правота Иры - всегда проще услышать собеседника на другом конце провода в тишине , нежели в шумной толпе . А он там , надо лишь только услышать Его .
Не надо меня классифицировать. Просто человек.

Матильда
Железная Леди
 
Сообщения: 808
На форуме с января 2004
Откуда: Регион 68

Непрочитанное сообщение Ket – 8 апреля 2004 в 15:18

я уже боюсь писать из-за не понимания мыслей..... :shuffle:

Я просто хочу сказать, как бы мы не ругали церкви, как бы нам не нравились их порядки и т. д. церковь - есть замысел Бога. Это сложный организм, состоящий не только из стекла и камня....

Просто в наших, православных церквях принято так(не во всех, думаю), пришел, сделал все и ушел.....

А церковь - это Тело Его, мы же члены этого Тела (по Библии)....
А если члены, то должны заботится друг о друге....
Еще Христос сравнивает Церковь Свою со Своей Невестой.....

Не знаю, я наверное идиалистка :shuffle:

еще Павел в своем Послании писал: "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай;" Евреям 10:25

Если мы не можем ужиться в церкви, то как тогда быть в Его Небесном Доме... :roll:
У меня получился набор слов, тех, что я хотела сказать :shuffle:
У настоящего момента есть будущее, если оно тебе нужно...

Ket
Его реб
 
Сообщения: 399
На форуме с января 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Гарик – 8 апреля 2004 в 16:15

Цитата:Нет , Гарик , не надо напускать туману

За туман прошу меня извинить. Дело в том, что во всех религиях существует деление на эзотерическую и экзотерическую части. А я по глупости пытаюсь описать свое отношение в целом.

Цитата:Ты христианинин , как я понимаю , Гарик , вот ответь мне на вопрос кто более достоин Божьей благодати , мусульманин совершающий добрые дела и помогающий по мере сил словом и делом нуждающимся в этой помощи , атеист посылающий на последние деньги подарки детям в детдом , или истовый христианин , совершающий множество грехов , но верующий в "правильного бога" и "кающийся" в грехах по воскресеньям и покупающий индульгенцию , чтоб в понедельник с чистой совестью продолжить свои "благие" дела , или может служитель этого самого Бога , говорящий заученные слова , не осознавая даже смысла сказанного , ибо все сказанное бывает так заувалировано , что сразу приходят на ум чья-то мысль "Истина не допускает разночтений" , и говоря все это поглядывает наш служитель высшего на новенький джипик во дворе церковном , скромно купленный им на подаяния "на восстановление церкви" , ибо просто негоже служителю высшего трястись с чернью в трамвае и чувствовать их дух...
ответь?

Вик, я еретик с позиции любой ортодоксальной религии. Я крещен и воспитан в целом в православной культуре. Более того, я уверен, что православие - великое духовное учение и его может быть достаточно для того, чтобы не искать ответов где-то еще. Но: я не вижу необходимости и смысла в жестком конфессиональном разделении, а, кроме того, мне лично близки буддистские позиции и само отношение.
Никто, по моему убеждению, не достоин Его благодати больше или меньше. "Плохими" и "хорошими", "добрыми" и "злыми" могут быть поступки (часто одни и те же), а человек просто разный в каждом последующем временном отрезке существования. И благодать для каждого в каждом случае различна (горькое лекарство и шлепок по попе иной раз может быть полезней мороженого и похвалы). Он над законами, поскольку они - дело Его рук. А вот для нас они работают неизменно, и свое будущее мы формируем собственными поступками, мыслями и пр.
Вик, не стоит свойства отдельных служителей и используемого ими общественного института переносить на религию и, тем более, - веру. Сравнение, конечно, не совсем уместное, но, к примеру, имя непримиримого борца с капитализмом Че впоследствии превратилось фактически в торговую марку. А служители - те же человеки, что и мы.
Цитата:необходима ли Богу вера в него

Цитата:Вика, про веру - нужна ли она Ему, я не знаю, написано что нужна.
Но она нужна нам.

Спасибо, Ира. Это именно то, что я думаю.
Вера - это и желание познать Бога, признание того, что я не есть вершина мироздания, что мне есть к чему стремиться.
Думаю также (я ж говорил, что еретик), что, строго говоря, вера наша Ему не необходима, - Он просто неравнодушен к нам. Как там в пословице: "свято место пусто не бывает". Личность человеческая (как, в общем, и все существа, вещи и явления) не является чем-то стабильным и неизменным, отсюда, собственно, два пути: развитие или разрушение. Так вот.
Цитата:и является ли убежденность в его существовании критерием чего-либо... Или необходимостью для Бога и критерием чего-либо является чистая душа человека и совершаемые им добрые дела...

Чего-либо критерием убежденность, может, и является. Для ответа нужно понять вопрос (чего именно). Критерием для формирования отношений с людьми и обществом в целом является соблюдение/несоблюдение нравственных норм (упрощенно - "золотое правило"). Критерием для определения "правильности" или "неправильности" поступков - тоже совсем не уверен. Для Него - судить не берусь. Допускаю, что и убежденность, и сомнение могут быть одинаково необходимы для каждого отдельного человека в каждый отдельный период существования.
По поводу чистой души (особенно неопределенное понятие - все ведь на уровне ощущений, разве нет?) и добрых дел, попытаюсь описать свое отношение к этому. Повторюсь, если я уже говорил, что все сказанное - моя личная картина мира. Чистая душа в моем понимании - это душа, открытая для того, чтобы служить Ему жилищем. А в этом случае деление на добрые и недобрые дела просто не существует, поскольку все совершается с одним намерением - в согласии с Ним. Я лично от этого неизмеримо далек. Те же добрые дела, которые мы обычно, как считаем, творим, осознавая их как добрые, - все же являются и продуктом наших желаний и страстей, среди которых, конечно, гордыня (мы ведь сравниваем себя и свои поступки с другими и оцениваем их как добрые?).
Прошу прощения, если снова получился туман. В этом случае обязуюсь больше не высказываться в эту тему :shuffle: :D
Все волнения, всю печаль
Твоего смятенного сердца
Гибкой иве отдай.

Гарик
Имею мнение
 
Сообщения: 82
На форуме с января 2004
Откуда: Москва

Непрочитанное сообщение Света – 8 апреля 2004 в 19:44

Я все пытался связаться с автором, потому что без его разрешения нельзя цитировать или что-то редактировать, но у меня не получилось :-(, на свой страх и риск я взял часть истории из его книги. Какие-нибудь выводы делать не буду лучше сделайте сами. История большая, но очень интересная.


http://www.anastasia.ru Владимир Мегре, Анастасия, книга 4 "Сотворение"


Представь начало. Ещё не было земли. Ещё материя не отражала свет вселенский. Но, как сейчас, заполнена Вселенная была энергий разных множеством великим. Энергий сущности живые во тьме и мыслили, во тьме творили. Не нужен свет им внешний был. Внутри себя, себе они светили. И в каждой было всё — и мысль, и чувства, и энергия стремленья. Но всё ж отличия меж ними были. У каждого одна над всем другим энергия преобладала. Как и сейчас, есть во Вселенной сущность разрушенья и сущность, созидающая жизнь. И множество оттенков разных, похожих на людские чувства, были у других. Между собой никак вселенские те сущности соприкасаться не могли. Внутри у каждой сущности энергий множество то вялое, то вдруг молниеносное движенье создавало. Внутри себя собой содеянное, собою тут же и уничтожало. Пульсация их космос не меняла, она никем не видима была, и каждая считала, что одна она в пространстве. Одна!
Неясность своего предназначенья им не давала сделать не гибнущим творенье то, что может удовлетворенье принести. Вот потому в безвременьи, в бескрайности пульсация была, но не было всеобщего движенья.
И вдруг как импульсом коснулось всех общенье! Одновременно всех, вселенной необъятной. То среди комплексов энергий тех живых один вдруг озарил других. Был стар тот комплекс или очень юн, нельзя сказать обычными словами. Из вакуума он возник или из искр всего, о чём помыслить можно, неважно это. Тот комплекс очень сильно походил на человека! На человека, что живёт сегодня! Подобен был его второму “я”. Не материальному, но вечному, святому. Энергии стремлений и его мечты живые впервые слегка касаться стали всех сущих во Вселенной. И он один так пылок был, что всё привёл в движенье ощущенья. Общенья звуки впервые прозвучали во Вселенной. И если б звуки первые на современные слова перевести, то смысл вопросов и ответов почувствовали мы. Со всех сторон Вселенной необъятной один вопрос произносимый всеми, стремился к одному Ему:
— Чего так пылко ты желаешь? — вопрошали все. А он в ответ, уверенный в своей мечте:
— Совместного творения и радости для всех от созерцания его.
— Что радость может принести для всех?
— Рожденье!
— Чего рожденье? Самодостаточность имеется у каждого давно.
— Рожденье, в котором частички будут заключены всего!
— В одном как можно воссоединить всё разрушающее и созидающее всё?
— Противоположные энергии, сначала сбалансировав в себе!
— Кому подобное по силам?
— Мне.
— Но есть энергия сомненья. Сомненье посетит тебя и уничтожит, на мелкие частички разорвут тебя всего энергий разных множество. Противоположности в едином удержать никто не сможет.
— Энергия уверенности тоже есть. Уверенность, сомненье, когда равны, помогут точности и красоте для будущего сотворенья.
— Как сам себя назвать ты можешь?
— Я Бог. В себя частички ваших всех энергий я принять смогу. Я устою! Я сотворю! Для всей Вселенной радость принесёт творенье!
Со всей Вселенной, все сущности одновременно, в одного Его своих энергий выпустили сонмы. И каждая над всем преобладать стремилась, чтоб в новом лишь она верховной воплотилась.
Так началась великая борьба энергий всех вселенских. Нет времени величины, объёма меры нет, чтоб охарактеризовать масштабы той борьбы. Спокойствие настало лишь тогда, когда всех осознанье посетило: ничто не сможет выше и сильнее быть одной энергии вселенской — энергии Божественной мечты.
Бог обладал энергией мечты. Он всё в себе смог воспринять, всё сбалансировать и усмирить и стал творить. Ещё в себе творить. Ещё в себе творенья будущие сотворяя, лелеял каждую деталь со скоростью, которой нет определенья, продумывал взаимосвязь со всем для каждого творенья. Он делал всё один. Один во тьме Вселенной необъятной. Один в себе энергий всех вселенских ускорял движенье. Неведомость исхода всех пугала и удалила от Создателя на расстоянье. Создатель в вакууме оказался. И вакуум тот расширялся.
Был холод омертвления. Испуг и отчуждение вокруг, 0н один прекрасные рассветы уж видел, и пенье слышал птиц, и аромат цветенья. Он своей пылкою мечтой один творил прекрасные творенья.
— Остановись, — Ему твердили, — ты в вакууме, ты сейчас взорвёшься! Как держишь ты энергии в себе? Ничто не помогает тебе сжаться, теперь удел твой только разорваться. Но если есть мгновенье у тебя, остановись! Тихонько распусти энергии творящие свои.
А он в ответ:
— Мои мечты! Их не предам! Для них я буду продолжать сжиматься и ускорять энергии свои. Мои мечты! В них по траве, среди цветов, я вижу, — торопыжка бежит муравей. И орлица на взлёте дерзком обучает летать сыновей.
Неведомой энергией своей Бог ускорял в себе движение энергии Вселенной всей. В Душе Его их в зёрнышко сжимало вдохновенье.
И вдруг Он ощутил прикосновенье. Со всех сторон, повсюду, обожгло оно Его неведомой энергией, и сразу отстранилось, своим теплом на расстояньи согревая, какой-то новой силой наполняя. И всё, что было вакуумом, засветилось вдруг. И звуки новые услышала Вселенная, когда спросил с восторгом нежным Бог:
— Кто ты? Энергия, какая?
В ответ услышал музыки слова:
— Энергия любви и вдохновенья я.
— Во мне частичка есть твоя. Энергии презренье, ненависть и злобу сдержать одна способной оказалась она.
— Ты Бог, твоя энергия — души твоей мечта в гармонию всё привести смогла. И если помогла моя частичка ей, то выслушай меня, о Бог, и мне помочь сумей.
— Что хочешь? Зачем коснулась ты меня всей силой своего огня?
— Я поняла, что я любовь. Я не могу частичкой... Твоей Душе хочу отдаться вся. Я знаю, чтоб не нарушилась гармония добра и зла, всю меня не впустишь Ты. Но я вокруг тебя заполню вакуум собою. Согрею всё внутри, вокруг тебя. Вселенский холод, мгла к тебе не прикоснутся.
— Что происходит? Что? Ещё сильней ты засветилась!
— Я не сама. Это твоя энергия! Твоя душа! Она лишь мною отразилась. И в навь твою свет отражённый возвращается.
Отчаянный и устремлённый, воскликнул Бог, Любовью вдохновлённый:
— Всё ускоряется. Бушует всё во мне. О, как прекрасно вдохновенье! Так пусть же сбудутся в любви светящейся мечты моей творенья!
впервые появление тебя
Земля! Ядром Вселенной всей и центром для всего возникла зримая планета — Земля! Вокруг вдруг стали зримы звёзды, солнце и луна. Невидимый творящий свет, с Земли идущий, в них отражение нашёл своё.
Впервые во Вселенной план новый бытия явился! Материальный план, и он светился.
Никто, ничто от мига появления Земли зримой материей не обладал, Земля со всем, что во Вселенной, соприкасалась, но и сама собой была.
Самодостаточным творением она явилась. Растущее, живущее, что плавало и что летало, не умирало, в никуда не исчезало. Даже из гнили мошка получалась, а мошкарой иная жизнь питалась, в единую прекрасную всё жизнь сливалось.
В недоумении и восхищении все сущности вселенские смотреть на Землю стали. Земля со всем соприкасалась, но не дано кому-то было её коснуться.
Внутри у Бога вдохновенье нарастало. И в свете, вакуум заполнившем любви. Божественная сущность очертанья свои меняла, и формы, что теперь у человеческого тела, Божественная сущность принимала.
Вне скорости, вне времени работала Божественная мысль. Во вдохновеньи, озареньи она на бесконечность всех энергий мысли обгоняла и сотворяла! Ещё одно, пока в себе, невидимое сотворенье.
Вдруг полыхнуло озаренье, и вздрогнула, как в опаленьи, новым жаром энергия любви. И в восхищеньи радостном воскликнул Бог:
Вдруг полыхнуло озаренье, и вздрогнула, как в опаленьи, новым жаром энергия любви. И в восхищеньи радостном воскликнул Бог:
— Смотри Вселенная, смотри! Вот сын мой! Человек! Он на Земле стоит. Материален он! И в нём частички энергий всех вселенских есть. На всех он планах бытия живёт. Подобие и образ он Моё, и в нём частички ваших всех энергий есть, так полюбите! Полюбите же его!
Всем сущим радость сын мой принесёт. Он сотворенье! Он рожденье! Он всё из всех! Он новое создаст творенье, и претворится в бесконечность его всё повторяющееся возрожденье.
Когда один, когда умножен много крат он свет незримый источая, в единое его сливая, Вселенной будет управлять. Подарит радость жизни он всему. Я всё ему отдал и в будущем помысленное тоже отдаю.

....

Лев человека не боялся. Лев перед светом благодатным преклонялся. Всё сущее стремится благодать познать, которую создать способен только человек один. За это другом, братом, богом готово человека ощущать всё сущее не только не земле. Всегда родители стремятся все лучшие способности вселить в детей своих. Только родители желают искренне, чтобы детей способности превосходили их. Создатель человеку — сыну своему сполна отдал всё то, к чему в порыве вдохновенья сам стремился. И если все понять способны, что совершенен Бог, то чувствами родителей почувствуют пусть все, каким родитель Бог стремился сотворить дитё своё, любимого Им сына-человека. И как ответственности не боялся, и как навечно пред собою обязался не отрекаться от творенья своего, сказав слова сквозь миллионы лет до нас дошедшие: “Он сын мой — человек. Он образ мой! Подобие моё”,

...


Однажды, в свои сто восемнадцать лет, проснувшись с утренним рассветом, Адам весной не восхитился. И, как обычно, не встал навстречу солнечным лучам.
Заливисто в листве пел соловей над ним. На другой бок Адам перевернулся от пенья соловья.
Пред взором с затаённым трепетом весна пространство заполняла, река журчанием воды к себе звала Адама, резвились ласточки над ним. Причудливы картины облака меняли. От трав, цветов, деревьев и кустов нежнейший аромат его объять стремился. О, как тогда Бог подивился! Среди великолепия весеннего, земного сотворенья, под синью неба сын-человек Его грустил. Его дитя любимое не в радости, а в грусти пребывало. Для отца любящего может быть печальней что-нибудь такой картины?
Сто восемнадцать лет от сотворенья отдыхавшие божественных энергий множество мгновенно пришло в движенье. Вселенная вся замирала. Такое ускоренье, невиданное ранее, блистало в ореоле энергии любви, что сущее всё понимало: творенье новое замыслил Бог. Но что ещё возможно сотворить после того, что на пределе вдохновенья создавалось? Никем тогда ещё не понималось. А скорость мысли Бога нарастала. Энергия любви Ему шептала:
— Ты снова всё привёл во вдохновенное движенье. Энергии твои вселенские пространства обжигают. Как не взрываешься и не сгораешь сам в таком пылу? Куда стремишься ты? К чему? Я не свечусь уже тобой. Смотри, мой Бог, тобою я горю, планеты в звёзды превращаю. Остановись, всё лучшее тобой сотворено, у сына твоего исчезнет грусть. Остановись, о Бог!..
Не слышал Бог мольбы любви. И не внимал насмешкам сущностей вселенских. Он как ваятель молодой и пылкий движенья всех энергий ускоренье продолжал. И друг, невиданной красы зарёй сверкнул по всей Вселенной необъятной, и ахнуло всё сущее, и Бог сам в восхищеньи прошептал:
— Смотри, Вселенная! Смотри! Вот дочь моя стоит среди земных творений. Как совершенны, как прекрасны все её черты. Достойной она будет сына моего. Нет совершеннее творения её. В ней образ и подобие моё и ваши все частички в ней, так полюбите, полюбите же её! Она и он! Мой сын и дочь моя всем сущим радость принесут! И на всех планах бытия прекрасные вселенские миры построят!
С пригорка, по траве, росой умытой, днём праздничным в луче восхода к Адаму дева шла. Походка грациозна, строен стан, изгибы тела плавны и нежны, в оттенках кожи свет Божественной зари. Всё ближе, ближе. Вот она! Перед лежащим на траве Адамом дева встала. Поправил ветерок златые пряди, открывая лоб. Вселенная свой затаила вдох. О, как прекрасен её лик — твоё творенье, Бог!
Адам, лежащий на траве, на ставшую с ним рядом деву лишь взглянул, слегка зевнул и отвернулся, прикрывая веки.
Вселенские все сущности услышали тогда, нет, не слова — услышали, как вяло в своих мыслях рассуждал Адам о новом сотвореньи Бога: “Ну, вот оно, ещё одно какое-то творенье подошло. Нет ничего в нём нового, лишь на меня похожесть. Коленные суставы у лошадей и гибче, и прочней. У леопарда шкура ярче, веселей. Ещё и подошло без приглашенья, а я сегодня муравьям хотел дать новое определенье”.
И Ева, постояв немного близ Адама, к заводи реки пошла, на берегу присела у кустов, в воде притихшей своё разглядывая отраженье.
И зароптали сущности вселенские, в единое слилась их мысль: “Два совершенства не сумели оценить друг друга. В твореньях Бога совершенства нет”.
И лишь энергия любви, одна среди вселенского роптанья, пыталась оградить собой Творца. Её сиянье Бога окружало. Все знали — никогда энергия любви не рассуждала. Всегда она, невидима и молчалива, в неведомых бескрайностях блуждала. Но почему сейчас, вся без остатка, так вокруг Бога воссияла? Вселенским ропотам не внемля, лишь только одного сияньем согревала и утешала:
— Ты отдохни, Творец Великий, и вразумленье в сына своего всели. Исправить сможешь ты любые творения прекрасные свои.
В ответ Вселенная услышала слова, и через них и мудрость, и величие познала Бога:
— Мой сын есть образ и подобие моё. Частички всех энергий в нём вселенских. Он альфа и омега. Он сотворенье! Он будущего претворенье! Отныне и во всём грядущем ни мне и никому дано не будет без его желанья менять его судьбу. Всё, что захочет сам, ему воздается. Не в суете помысленное претворится. Не преклонился сын мой при виде плоти совершенства девы. Не удивился ею к удивлению Вселенной всей. Не осознал ещё, но чувствами своими ощутил мой сын. Он первым ощутил — ему чего-то не хватает. И новое созданье — дева — перед ним недостающим тем не обладает. Мой сын! Мой сын своими чувствами Вселенную всю ощущает, он знает всё. Вселенная чем обладает.
Вопрос Вселенную заполнил всю:
— Чего же может не хватать тому, в ком наши все энергии имеются и все энергии твои? И Бог ответил всем:
— Энергии любви.
И вспыхнула энергия любви:
— Но я одна, и я твоя. Тобой одним сияю.
— Да! Ты одна, любовь моя, — слова в ответ Божественные прозвучали. — Твой свет сияющий и светит, и ласкает, любовь моя. Ты — вдохновенье. Всему способна ускоренье придавать, ты обостряешь ощущенья и ты покоя умитворенье, любовь моя. Тебя прошу, вся без остатка на землю опустись. Собой, энергией великой благодати, окутай их, детей моих.
Любви и Бога диалог прощальный озвучивал начало всей земной любви.
— Мой Бог, — к Творцу любовь взывала. — Когда уйду один, невидим, навсегда, на всех живущий планах бытия, невидимым ты будешь.
— Мой сын и дочь моя сияют пусть отныне в нави, яви, прави.
— Мой Бог, случится вакуум вокруг тебя. И никогда к твоей Душе тепло живительное не пробьётся. Без этого тепла Душа остынет.
— Не только для меня, для сущего всего пусть то тепло с Земли сияет. Сынов и дочерей моих деяния его премножат. И вся Земля теплом любви светящейся в пространстве воссияет. Все будут чувствовать свет благодатнейший Земли, им обогреться смогут все энергии мои.
— Мой Бог, пред сыном, дочерью твоей открыто разных множество путей. Всех планов бытия энергии есть в них. И если хоть одна преобладает, неверным поведёт путём, что сможешь сделать ты, отдавший всё и видящий, как тает, как слабеет энергия, идущая с Земли. Отдавший всё и видящий, как на Земле над всем энергии преобладают разрушенья. Твои творенья безжизненною коркой покрывают, забросана трава твоя камнями. Что сделаешь тогда, свободу всю отдавший сыну своему?
— Среди камней смогу травинкой я зелёной вновь пробиться, на маленькой нетронутой лужайке цветка раскрою лепестки. Своё сумеют осознать предназначенье земные дочери, сыны мои.
— Мой Бог, когда уйду, невидим станешь Ты всему.
Случиться может так, что именем твоим через людей других энергий сущности вдруг станут говорить. Одни других себе пытаться будут люди подчинить. Твою себе в угоду, трактуя сущность, говорить: “Я говорю в угоду Богу, из всех я избран Им один, все слушайте меня”. Что сможешь сделать ты тогда?
— Днём наступающим взойду зарёю. Творенья все, без исключенья, луч солнышка лаская на земле, понять поможет дочерям, сынам моим, что каждый может сам Душой своей с Душою говорить моей.
— Мой Бог, их много будет, ты один. И для всех сущностей вселенских вожделенным станет душой людскою завладеть. Через людей над всем своей энергией лишь утвердиться. И сын заблудший твой им станет вдруг молиться.
— Многообразию причин в тупик ведущих, в никуда, есть главное препятствие — будет оно всему, что ложь несёт преградой. Стремленье к осознанью истины есть у сынов и дочерей моих. Имеет рамки свои ложь всегда, но безгранична истина — она одна, всегда в Душе осознанности будет находиться у дочерей моих и сыновей!
— О, Бог мой! Никто, ничто не в силах воспротивиться полёту мысли и мечтам твоим. Они прекрасны! По их следу по воле я пойду своей. Твоих детей сияньем обогрею и вечно буду им служить. Тобой подаренное вдохновенье поможет им создать свои творенья. Лишь об одном прошу тебя, мой Бог. Позволь лишь искорку одну своей любви с тобой оставить.
Когда во мраке пребывать Тебе придётся, когда лишь будет вакуум вокруг, когда забвение и свет земли ослабевает, пусть искорка, хотя б одна лишь искорка любви моей тебе своим мерцанием сияет.
Когда б сегодня живущий человек на небо смог взглянуть, что было над землёй тогда, пред взором глаз его великое видение предстало. Вселенский свет — энергия любви, кометой сжавшись, к земле спешила и озаряла на твоём пути ещё безжизненных планет тела и зажигала звёзды над землёю. К Земле! Всё ближе, ближе. Вот она. И, вдруг, над самою землёю остановилось, задрожало сияние любви. Вдали, среди горящих звёзд одна, всех меньшая звезда живой казалась. Она вослед любви сиянию к земле спешила. И поняла Любовь, от Бога искорка последняя её, и та к земле за нею устремлялась.
— Мой Бог, - сияние Любви шептало, — но почему? Разгадки нет во мне. Но почему? Ты даже искорку одну мою с собою рядом не оставил?
Словам Любви, из тьмы вселенской, уже невидим никому, ещё не понятый никем, Бог дал ответ. Его слова Божественные прозвучали:
— Себе оставить, значит, недодать им — дочерям и сыновьям моим.
— Мой Бог!..
— О, как прекрасна ты, Любовь, и искоркой одной.
— Мой Бог!..
— Спеши, Любовь моя, спеши, не рассуждая. Спеши с последней искоркой своей и обогрей всех будущих моих сынов и дочерей.
Людей земли вселенская энергия любви объяла. Вся, последней искорки. Всё было в ней. Среди Вселенной необъятной, во всех живущий планах бытия одновременно, встал человек всех сущностей сильней.


Адам лежал среди цветов пахучих, на траве. Под сенью дерева дремал он, вяло мысль текла. И вдруг воспоминанье неведомой волной тепла его объяло, какой-то силой тепло все мысли ускоряло: “Совсем недавно предо мной творенье новое стояло. Похожесть на меня была, меж тем и было в нём отличье, но какое, в чём? И где сейчас оно? О, как увидеть вновь мне хочется творенье новое! Увидеть вновь хочу, но почему?”.
С травы Адам встал быстро, посмотрел вокруг. Мысль вспыхнула: “Что же случилось вдруг? Всё то же самое небо и птицы, травы, деревья, кусты. Всё то же самое и есть отличье, на всё иначе смотрю. Ещё прекрасней стали все земные твари, запахи, воздух и свет”.
И родилось в устах Адама слово, Адам воскликну всем: “И я люблю в ответ!”.
И новая волна тепла со стороны реки всё тело сразу же объяла. Он повернулся в сторону тепла, пред ним творенье новое сияло. Из мыслей логика ушла, виденьем наслаждалась вся душа, когда увидел вдруг Адам: на берег у заводи реки сидела тихо дева, но не на воду чистую, на него смотрела, откинув пряди золотых волос. Она его улыбкою своей ласкала, как будто вечность всю его ждала
Он подошёл к ней. Когда смотрели друг на друга, Адам подумал: “Ни у кого нет глаз прекраснее, чем у неё”, вслух сказал:
— Ты у воды сидишь. Вода приятна, ты хочешь, искупаемся в реке?
— Хочу.
— Потом тебе творенья, хочешь, покажу?
— Хочу.
— Я всем им дал своё предназначенье. Я и тебе служить им поручу. А хочешь, новое создам творенье?
— Хочу.
Они в реке купались, бежали по лугу. О, как заливисто смеялась дева, когда, взобравшись на слона, какой-то танец для неё изображал развеселившийся Адам и деву Евой называл!
День близился уже к закату, два человека стояли среди великолепия земного бытия, их наслаждали краски, запахи и звуки. Притихшая смотрела кротко Ева, как вечерело. В бутоны складывались лепестки цветов. От взора уходили в темноту прекрасные видения дневные.
— Ты не грусти, — уже уверенный в себе, сказал Адам, — сейчас наступит ночи темнота. Она нужна, чтоб отдохнуть, но сколько бы не наступала ночь, день возвращается всегда.
— День тот же будет или новый день? — спросила Ева.
— Вернётся день таким, каким захочешь ты.
— Кому подвластен каждый день?
— Подвластен мне.
— А ты кому подвластен?
— Никому.
— Откуда ты?
— Я из мечты.
— А всё вокруг, ласкающее взор, откуда?
— Тоже из мечты явилось сотвореньем для меня.
— Так где же тот, чья так мечта прекрасна?
— Бывает часто рядом он, только не видит его взор обычный. Но всё равно с ним хорошо. Себя он Богом называет, отцом моим и другом. Не надоедает никогда, всё отдаёт мне. Я тоже ему дать хочу, но что, пока не знаю.
— Значит, и я его творенье. Я тоже, как и ты, благодарить его хочу. Звать другом. Богом и отцом своим. Быть может, вместе мы с тобой решим, каких деяний наших ждёт от нас Отец?
— Я слышал, как Он говорил, что радость может принести всему.
— Всему? Так значит, и ему?
— Да, значит, и Ему.
— Мне расскажи, чего желает он.
— Совместного творения и радости от созерцания его.
— Что радость может принести для всех?
— Рожденье.
— Рожденье? Прекрасное всё рождено.
— Я часто думаю пред сном о необычном и прекрасном сотвореньи. В начале дня уходит сон, и вижу, не придумалось пока, Прекрасное всё есть и видимо при свете дня.
— Давай подумаем вдвоём.
— Я тоже захотел, чтоб перед сном с тобою рядом быть, дыханье твоё слушать, ощущать тепло, о сотвореньи вместе думать.
Пред сном в мечтах о сотворении прекрасном порывом нежных чувств друг друга мысли обнимали, сливались во единое стремленья. Тела материальные двоих помысленное отражали.


День возвращался, наступала снова ночь. Однажды при расцвете дня, когда Адам тигрят разглядывал и размышлял, к нему тихонько Ева подошла, присела рядом, за руку взяла, на свой живот Адама руку положила.
— Почувствуй здесь, внутри меня, моё и в тоже время новое творение живёт. Ты чувствуешь, Адам, — толкается, творенье беспокойное моё?
— Да, чувствую. Мне кажется, ко мне оно стремится.
— К тебе? Конечно же! Оно моё, но и твоё! Я так хочу увидеть сотворенье наше.
Не в муках, а в великом изумленье рожала Ева.
Всё окружающее позабыв, себя не чувствуя, смотрел Адам и трепетал от нетерпенья. Рожала Ева новое совместное творенье.
Комочек маленький, весь мокрый, беспомощно лежал на травке. Поджаты ножки, не открывают веки глаз. Адам смотрел, не отрывая взгляда, как ручкой он пошевелил своей, открылись губки, вздох. Адам моргать боялся, чтоб не пропустить малейшего движенья. Неведомые чувства заполняли всё внутри, вокруг. Не в силах устоять на месте, Адам подпрыгнул и бежать пустился вдруг.
В великом ликовании вдоль берега реки стремглав бежал Адам, неведомо куда. Остановился. В груди прекрасное, неведомое что-то всё ширилось, росло. А всё вокруг!.. Не просто ветерок кустов листвою шелестел, он пел, листву кустов и лепестки цветов перебирая. Не просто плыли в небе облака — все облака чарующий изображали танец. Искрилась, улыбалась и быстрей текла вода. Ну надо же! Река! Река, отображая облака, по-новому пред взором изгибалась. И щебетанье радостное в небе птиц! И в травах стрекотанье ликованья! Сливалось всё в едино звучанье величественной нежной музыки прекраснейшего мирозданья.
И воздуха набрав побольше в грудь, что было сил вдруг закричал Адам. Был необычным, не звериным его крик нежнейшими он звуками переливался. Утихло окружающее всё вокруг. И слышала Вселенная впервые, как, ли куя, стоящий на Земле пел человек! Пел человек! И всё что ранее в галактиках звучало, замолчало. Пел человек ! И, слыша счастья песнь, весь мир вселенский осознал: нет ни в одной галактике струны, способной лучший звук издать, чем звук у песни человеческой души.
Но не смогла уменьшить чувств избыток песня ликованья. Увидел льва Адам и бросился к нему. На землю повалил он льва, словно котёнка, со смехом гриву стал трепать, потом вскочил, призвал льва жестом, побежал. Лев поспевал за ним едва, и львята с львицею совсем за ними отставали. Быстрее всех бежал Адам, махал руками, за собою звал всех тварей на пути. Его творенье, он считал, всем сможет радость принести.
И вот он снова перед ним, комочек маленький. Его творенье! Облизанный волчицы языком и тёплым ветерком обласканный, комочек маленький живой.
Младенец глаз ещё не открывал — он спал. Пред ним все звери, прибежавшие с Адамом, на землю в неге опустились.
— Вот это да! — воскликнул с восхищением Адам. — От моего творенья свет, подобный моему, исходит. А может, он сильнее моего, коль необычное со мною даже происходит. Все твари в неге пали перед ним. Я так хотел! Я смог! Я сотворил! Я сотворил творение прекрасное, живое. Все! Все посмотрите на него.
Адам окинул взглядом всё вокруг, и вдруг остановился, замер его взгляд. На Еве взгляд остановился.
Она сидела на траве одна, слегка уставшим взором глаз своих ласкала замершего вдруг и замолчавшего Адама.
И с новой силою любовь внутри, вокруг Адама невидимою негой засияла. И вдруг... О, как вселенская любовь затрепетала, когда Адам к прекрасной деве-матери вдруг подбежал, когда пред Евой на колени опустился, её касался прядей золотых и губ и молоком наполненной груди. И восклицанье в нежный шёпот сжал, словами выразить пытался восхищенье:
— Ева! Ева моя! Моя женщина! Ты способна претворять мечты!?
И в ответ... Чуть уставший и нежный тихий голос в ответ:
— Да, я женщина, твоя женщина. Претворим всё, что сможешь помыслить ты!
— Да! Вдвоём! Мы вдвоём! Теперь ясно! Мы вдвоём! Мы как Он! Мы способны претворять мечты! Посмотри! Слышишь нас, наш Отец?
Но впервые Адам не услышал ответ. Удивлённый, вскочил и воскликнул:
— Где же Ты, мой Отец! Посмотри на творенье моё! Совершенны, диковинны твари земные твои. Всё прекрасно: деревья, травинки, кусты и твои облака хороши. Но прекраснее линий цветка — посмотри! Радость больше, чем всё, что мечтой Ты творил, мне творенье моё принесло. Ты молчишь. Ты не хочешь смотреть на него? Но оно лучше всех! Больше всех по душе мне творенье моё. Что же Ты? Не желаешь взглянуть на него?
На младенца Адам посмотрел. Над проснувшимся тельцем младенца воздух был голубее обычного, и ничто не трепал ветерок, только кто-то невидимый над губами младенца тонкий стебель сгибал, преклоняя цветок. И три нежных пушинки цветочной пыльцы губ младенца коснулись. Он, — младенец, губами почмокал, блаженно вздохнул, ручкой, ножкой подвигал и снова уснул. Догадался Адам, что, пока ликовал. Бог младенца лелеял, потому и молчал.
И воскликнул Адам:
— Значит, ты помогал! Значит, рядом ты был, и творенье признал?
И услышал в ответ тихий голос Отца:
—Не так громко, Адам, ты разбудишь дитя ликованьем своим.
— Значит, ты, мой Отец, полюбил, как меня и творенье моё? Или больше его полюбил, чем меня? Если так почему? Объясни! Ведь оно не твоё.
— Любовь, мой сын, имеет продолженье; в творенье новом — продолжение твоё.
— Я, значит, здесь — и в нём одновременно? И Ева значит, в нём?
— Да, сын мой, ваше сотворенье во всём подобно вам не только во плоти. В нём дух, душа, сливаясь, новое рождают. И ваши устремленья продлятся и во много раз усилят радостные ощущенья.
— Так что же, будет много нас?
— Заполнишь ты собою землю всю. Всё чувством осознаешь, и тогда в других галактиках твоя мечта мир воссоздаст ещё прекрасней.
— Где край Вселенной? Что буду делать я, когда приду к нему? Когда заполню всё собою, помысленное сотворю?
— Мой сын. Вселенная собой являет мысль, из мысли родилась мечта, частично видима материей она. Когда ты к краю подойдёшь всего, начало новое и продолженье твоя откроет мысль. Из ничего возникнет новое прекрасное рожденье Тебя, стремленья, душу и мечту твою собою отражая. Мой сын, ты бесконечен, вечен ты, в тебе твои творящие мечты.
— Отец, как хорошо всегда, когда ты говоришь. Когда ты рядом, я обнять тебя хочу. Но ты невидим. Почему?
— Мой сын, когда мои мечтанья о тебе вселенские энергии в себя вбирали, не успевал я думать о себе. Мечты мои и мысли лишь тебя творили, мой облик видимый не создавали. Но, есть творенья видимы мои, ты чувствуйих, не разбирай. Просто умом их разобрать никто из всей Вселенной не сумеет.
— Отец, мне хорошо, когда ты говоришь. Ты рядом — рядом всё. Когда я окажусь в другом конце Вселенной, когда сомнения иль непонятности в душе, скажи, как отыскать тебя? Ты в это время будешь где?
— В тебе и рядом. В тебе есть всё, мой сын, ты всех энергий властелин вселенских. Я противоположности вселенной уравновесил все в тебе, тем самым новое собой являешь ты. Ты ни одной из них не дай преобладать в себе. Тогда и я буду в тебе.
— Во мне?
— В тебе, и рядом. В твоём творенье ты и Ева. В тебе частичка есть меня, так и в твоём творенье я.
— Тебе я сын, кем для тебя являться будет новое творенье?
— Вновь ты.
— Кого любить ты больше будешь — меня, который я теперь, или родившегося меня вновь и вновь?
— Любовь одна, надежды больше в каждом новом воплощеньи и мечте.
— Отец, как мудр ты, я так хочу тебя обнять!
— Смотри вокруг. Творенья видимы, материализованные мысли и мечты мои. Материальным планом бытия своим всегда общаться можешь с ними.
— Я полюбил их, как тебя люблю, отец. И Еву полюбил, и новое своё творенье. Кругом любовь, в ней хочу вечно быть.
— Мой сын, только в любви пространстве ты вечно будешь жить.

.......

Света
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 142
На форуме с февраля 2004
Фото: 1

Непрочитанное сообщение Вика В. – 8 апреля 2004 в 20:00

Мне больше всего понравилось сказанное в самом начале этого обсуждения Алисой... По крайней мере она не пыталась одеть мне розовые очки или ввести дозу болеутоляещего...

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Индиго – 8 апреля 2004 в 22:02

Ket пишет:Nats, дорогая Nats :roll: спасибо тебе, что тебе дан дар, дар речи....
я просто бы подписалась бы под твоими словами....т.к. согласна с каждым твоим словом....Бога и Его качества трудно облечь в слова, как и саму любовь, в принципе; загнать в рамки....написать харектеристику на Него.... :shuffle:


Я тоже подписалась-бы под всем что Натс написала...

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1686
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Индиго – 8 апреля 2004 в 22:20

Ket пишет:я уже боюсь писать из-за не понимания мыслей..... :shuffle:

Я просто хочу сказать, как бы мы не ругали церкви, как бы нам не нравились их порядки и т. д. церковь - есть замысел Бога. Это сложный организм, состоящий не только из стекла и камня....

Просто в наших, православных церквях принято так(не во всех, думаю), пришел, сделал все и ушел.....

А церковь - это Тело Его, мы же члены этого Тела (по Библии)....
А если члены, то должны заботится друг о друге....
Еще Христос сравнивает Церковь Свою со Своей Невестой.....

Не знаю, я наверное идиалистка :shuffle:

еще Павел в своем Послании писал: "Не будем оставлять собрания своего, как есть у некоторых обычай;" Евреям 10:25

Если мы не можем ужиться в церкви, то как тогда быть в Его Небесном Доме... :roll:
У меня получился набор слов, тех, что я хотела сказать :shuffle:


Кать, полностью согласна с тобой про церковь, я тоже думала не раз
" Если мы не можем ужиться в церкви, то как тогда быть в Его Небесном Доме... :roll: "

Члены общины должны любить и заботится друг о друге, но ты сама говорила про то, что часто вместо этого с человека начинают требовать соответствия чему-то, штаны там снять, юбку одеть (или наоборот :lol: волосы то длинные, то крашенные, то смотришь не туда (как на венчании священник Наташе сказал, что смотреть надо вниз, а она ну вот не привыкла как-то глазки опускать... не та девочка...)
это все можно понять как требования группы (каждая группа требует соответствия своим требованиям) и эти требования отличаются от группы к группе...
Можно еще вспомнить концессии... печально это все :(

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1686
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron