Манифест атеистически настроенного меньшинства.

Раздел о религии, философии, эзотерике, психологии.

Непрочитанное сообщение Dezertir – 4 марта 2004 в 13:03

Я не делал выводов о человеке, я сказал, что конкретные слова этого человека мне показались несправедливыми по отношению к другим людям, в том числе ко мне.
Ты же защищаешь права верующих и требуешь корректности по отношению к ним, почему бы не проявить взаимную корректность?

Давайте так - верующие не пишут, что атеизм - зло, атеисты и неверующие не пишут, что религия - зло, это будет компромиссом.
Все будет хорошо!

Dezertir
Гарний хлопець
 
Сообщения: 541
На форуме с января 2004
Откуда: Питер

Непрочитанное сообщение Nats – 4 марта 2004 в 13:30

Dezertir пишет:Я не делал выводов о человеке, я сказал, что конкретные слова этого человека мне показались несправедливыми по отношению к другим людям, в том числе ко мне.
Ты же защищаешь права верующих и требуешь корректности по отношению к ним, почему бы не проявить взаимную корректность?

Давайте так - верующие не пишут, что атеизм - зло, атеисты и неверующие не пишут, что религия - зло, это будет компромиссом.


Нет, я защищаю не только верующих. Проосто так выходит, что в последнее время на них нападают, а они отбиваются, если было бы наоборот (что было уже на одном из форумов), то я тоже самое писала бы другой стороне.

Насчет компромисса ты прав, от глобализированных формулировок и выводов лучше отказаться. Но ты напрасно зацепился за слова Полины. Я не могу говорить за нее, но конкретные слова, приведенные тобой, как аргумент заканчиваются фразой "я не о вере даже"... Так может стоить все-таки, если не очень понятно, спросить Полину что именно она имела ввиду. Просто фанатиком назвать легко, и обидеть или расстроить легко, а подумать перед тем как кого-то кем-то называть всё же следует. :roll:

Nats
Я.
 
Сообщения: 963
На форуме с января 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3

Непрочитанное сообщение Dezertir – 4 марта 2004 в 14:46

Что ж, если ты считаешь, что надо спросить у Полины, то спрошу: какое именно зло налекают не только на себя, но и на окружающих "убежденные" атеисты? Тем более, если речь идет не о вере?
Все будет хорошо!

Dezertir
Гарний хлопець
 
Сообщения: 541
На форуме с января 2004
Откуда: Питер

Непрочитанное сообщение Interpolin – 4 марта 2004 в 22:39

Dezertir пишет:Полина говорит, что не верить - не правильно, что все, кто не верит - заблуждаються, что они просто дураки и не понимают, как здорово это - верить...


Значит вот как ты обо мне думаешь?
Очень приятно отвечать когда прижимают к стенке :(

1 интересно – ты меня причислил к фанаткам (как будто ты вообще не читал моих постов на эти темы), и при этом ассоциировал сам себя с фанатичным атеистом (я этого не писала, мне наверное кроме Вики надо было дополнить список из нескольких тысяч имен для точности, давай и ты тогда мне напишешь раздельно кто фанат в вере, а кто нет)

Пост написан в контексте опросника Матильды. Именно «нездоровое» отношение к вере (в отличии я думаю от твоего отношения) меня и побудило это написать. То что я писала и во время скандалов с Владимиром, остается и сейчас – некоторые стали возводить атеизм в культ, а то дает эффект не меньше чем инквизиция и люди стали из обыкновенных превращаться в фанитиков атеизма – зачем, опять все свелось «сама дура» - именно эту фразу я и постила месяц назад…

сколько мне писать что атеисты – это не зло?
Ты бываешь на МТСФ?

Я бы сама все что ты мне тут привел направила против фанатизма атеистического…
Об этом я и писала.

практически всегда получается слово не скажи – сразу фанатик, инквизитор и т д
На этом фоне отличались Вика, ты и еще некоторые, не фанатики.
Блин, не хоцца писать о всем по 100 раз, и очень печально что надо делать мне это именно тебе, который знаком с моими постами не первый день… вообще удивлена что ты так отреагировал :(((

Обидно что ты считаешь меня способной видеть в тебе только дурака…

Я против именно фанатизма, который приносит вред всем – и атеистам и верующим.

«Бог на облаке сидит»… а знаешь сколько я эту фразу встречаю что здесь, что на МТСФ – вот и не сдержалась – меня тоже поражает насколько люди считают друг друга дураками, но ладно один на один, а то при всех – приходится отвечать!
И вот уж не думала что ты такой же, хотя мне кажется опять возникла ситуация «ошибки понимая» которая периодически, начиная с первого нашего знакомства продолжается до сих пор :?

Я уже приводила пример с моим дядей, которого я уважаю всю свою жизнь. Он атеист, но не фанатик – и видит все преимущества Библии, Корана или еще другой «чистой» веры…

:((((((((((((((((((((((((((((((((((

а вообще зря я сейчас написала столько необдуманного текста

Interpolin
Я.
 
Сообщения: 656
На форуме с января 2004
Откуда: Город ветров

Непрочитанное сообщение Interpolin – 4 марта 2004 в 23:11

Dezertir пишет:Что ж, если ты считаешь, что надо спросить у Полины, то спрошу: какое именно зло налекают не только на себя, но и на окружающих "убежденные" атеисты? Тем более, если речь идет не о вере?


Можно ответить вопросом на вопрос?
Какой вред от веры в Него?
(мне кажется, что ты сечас в слове «вред», изменил бы первую букву на «б»)
я права? :(
надеюсь что нет


что то часто мы все сваливать стали на фанатизм… никто не заметил?

PS я всегда была фанатично во всем что делаю, пишу и думаю, а так же фанатично уверена – такт - это самое лучшее что спасает от непонимания… именно его я и не увидела в последнее время от «убежденных» атеистов, а это уже зло по самому принципу
(и по отношению к себе)

Interpolin
Я.
 
Сообщения: 656
На форуме с января 2004
Откуда: Город ветров

Непрочитанное сообщение Индиго – 5 марта 2004 в 5:12

Dezertir пишет:
Мне иногда все-же кажеться, что религиозность - это болезнь, она поражает человека при ослаблении "душевного иммунитета" этому часто, как заметила Ира способствуют "душевные травмы" ("ОЧЕНЬ упали или ОЧЕНЬ больно"), надеюсь данная болезнь обойдет меня стороной. :lol:


Дезертир, дело в том, что религиозность (я поняла что ты имеешь в виду Веру под религиозностью) не болезнь, просто она присуща женщинам в гораздо большей степени чем мужчинам, это естественно.Так Он сделал. И большинство людей интуитивно чувствуют это.
Можешь сам посмотреть состав участников на христианских форумах.

Цитата:
"Я не верил в Бога; мог ли я сожалеть, что она разделяла мое
неверие? Я невольно хватался за старомодную идею, что вера должна быть
священным долгом в женщине; я не был в состоянии объяснить причину такого
суждения, разве только, что это была романтическая фантазия иметь хорошую
женщину, которая будет молиться за того, у кого нет ни времени, ни желания
молиться за себя. Между тем было ясно, что Сибилла - слишком "передовая" для
соблюдения таких обрядностей: она никогда не будет молиться за меня, и если
у нас будут дети, она никогда не научит их, чтоб первым их воззванием к Небу
была молитва за нее или меня."

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1686
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Dezertir – 5 марта 2004 в 12:00

Ira пишет: Дезертир, дело в том, что религиозность (я поняла что ты имеешь в виду Веру под религиозностью)


Я довольно четко разделяю понятия веры, религиозности и фанатизма.
В вере я вообще ничего плохого не вижу. Вера - это когда человек уверен, что Бог есть. Религиозность - это когда человек считает, что для того, что бы обрести спасение и угодить Богу необходимо соблюдать религиозные обряды (ходить в церковь, исповедываться, причащаться, молиться, поститься и т.п.). Это тоже, в общем, безобидно, пока не переходит в фанатизм. Религиозный фанатизм это когда человек считает, что и вера в бога и выполнение обрядов обязательны для всех, и если человек не принадлежит к той же вере, и/или не соблюдает данных обрядов, то этот человек - второго сорта (либо он воплощения зла, либо просто дурак).

На самом деле, про религиозность как болезнь - я погорячился, беру свои слова обратно и приношу извинения. Фанатизм - болезнь, когда культ ставиться выше морали и этики, когда начинаеться "религиозный рассизм"...

Interpolin пишет:Значит вот как ты обо мне думаешь?
Очень приятно отвечать когда прижимают к стенке


Сорри, мне тоже было неприятно читать, про то, что Вы (верующие) правы, а остальные (не верующие) заблуждаются, по крайней мере я так тебя понял. Вот это и есть один из признаков "фанатизма". Если ты так не считаешь на самом деле, то извиняюсь. Никто из нас не имеет права утверждать, что он прав, а остальные заблуждаются. Я не считаю что правы атеисты и Бога нет, я не считаю, что правы верующие и Бог есть, я не считаю, что всем необходимо следовать каким либо обрядам, также как не считаю, что все обязаны от этих обрядов воздерживаться. У каждого есть свое мнение на этот счет, у каждого свой путь и если твой путь и твои убеждения не совпадают с убеждениями другого человека, то это не значит, что этот человек глупее или хуже тебя.

Interpolin пишет:Я против именно фанатизма, который приносит вред всем – и атеистам и верующим.


Я тоже.

Interpolin пишет:И вот уж не думала что ты такой же, хотя мне кажется опять возникла ситуация «ошибки понимая» которая периодически, начиная с первого нашего знакомства продолжается до сих пор.


Это бывает часто, особенно в инете. Сложно понять человека, когда общаешься с ним исключительно в сети, в одни и те же слова можно вкладывать разный смысл. Я не умею понимать намеков, не умею находиь "скрытый смысл", я понимаю все буквально. Так же и пишу.

Interpolin пишет:Можно ответить вопросом на вопрос?
Какой вред от веры в Него?


От веры - никакого. Я выше написал. Но ты так и не ответила, а какой же вред от атеизма?
Если ты писала про атеистический фанатизм, то я про него тоже писал, он такое же зло, как и религиозный, только встречаеться немного реже. Любой фанатизм - зло, будь он религиозный, атеистический, идейный. Когда начинаеться деление на "верных" и "неверных", на "правильных" и "неправильных" на людей "первого сорта" и "второго сорта" - это не есть гуд, по какому бы принципу не происходило деление (по вере, религии, национальности, сексуальной ориентации).
Вот в этих твоих словах я увидел очевидное деление на "уже прозревших, прям таки "научившихся плавать" верующих" и таких "глупых, несмышленых, прям таки "боящихся воды" неверующих":

Цитата:Очень жаль выслушивать «убежденных» атеистов в этом вопросе…
Вы даже не представляете, какое зло навлекаете не только на себя, но и на окружающих – и это я не о вере даже.

Дело в том что верующими СТАНОВЯТСЯ, а не рождаются, поэтому многим, которые еще не встали на этот путь кажется как будто их «учат» те кто верит. Действительно потом на многие проблемы смотришь по другому, и многие из них просто становятся бессмысленными и уходят, поэтому желание помочь – оно же так естественно…
А это «сопротивление» сродни с вхождением в воду – она кажется холодной, но после того как нырнешь – ощущается такая легкость и ты смотришь с недоумением на людей которые стоят на берегу, которые боятся войти в воду и не верят что тебе хорошо… а иной раз еще и скажут «не учи меня – и вообще отойди – не брызгай»…
- вот это вот я уже считаю "религиозным рассизмом" и могу полагать, что атеист ту же метафору может привести в свою пользу. Атеистами ведь тоже не рождаются, ими тоже становятся. А верующим кажется, что атеисты их учат. Ну и все остальные слова тоже поменять местами атеизм на веру веру на атеизм, ну и как, нравиться тебе такое:

Очень жаль выслушивать «убежденных» верующих в этом вопросе…
Вы даже не представляете, какое зло навлекаете не только на себя, но и на окружающих – и это я не о вере даже.

Дело в том что атеистамии СТАНОВЯТСЯ, а не рождаются, поэтому многим, которые еще не встали на этот путь кажется как будто их «учат» те кто не верит. Действительно потом на многие проблемы смотришь по другому, и многие из них просто становятся бессмысленными и уходят, поэтому желание помочь – оно же так естественно…
А это «сопротивление» сродни с вхождением в воду – она кажется холодной, но после того как нырнешь – ощущается такая легкость и ты смотришь с недоумением на людей которые стоят на берегу, которые боятся войти в воду и не верят что тебе хорошо… а иной раз еще и скажут «не учи меня – и вообще отойди – не брызгай»…
- как тебе такое, а? И поменять то не много пришлось.

Так все же, ты не ответила - какое именно зло налекают не только на себя, но и на окружающих "убежденные" атеисты? Тем более, если речь идет не о вере?, просто поясни, что ты конкретно имела в виду под словом "зло" в данном контексте.
Все будет хорошо!

Dezertir
Гарний хлопець
 
Сообщения: 541
На форуме с января 2004
Откуда: Питер

Непрочитанное сообщение Interpolin – 5 марта 2004 в 15:27

Всё, дошло…

«убежденный атеист», я применила не обдумав как синоним «фанатизм», поэтому ты принял его на себя…

представила чем отличается убежденный верующий от просто верующего – поняла – разницы нет.

Но почему то у меня все равно идет прямая ассоциация между этими словами в отношении атеизма.

Если тебе действительно интересно, рекомендую перечитать постинги что здесь что на МТСФ на тему Бога – и попробуй посмотреть «другими» глазами – ты заметишь одну вещь – все где бы не кто то из верующих не сказал что – сразу волна негатива, причем «сама дура». Посты Владимира не в счет, Человек просто не сведущ в проблемах транссексуализма – «благими намерениями»…
но он хоть пытался понять
Сможешь ли ты потом поменять мою фразу?

Давай и дальше менять друг другу смыслы – мы говорим об одном и том же.
А еще – мне интересно знать – как это ты легко определяешь что есть фанатизм, а что нет?
Скорее всего я начала, но заметь слово «фанатизм» я не использовала, а использовал ты, а потом и я повелась…

А для того что бы менять смысл примера – попробуй сначала ПОНЯТЬ веру – ты этого не делал, а без веры мы БЫЛИ.
И я имею право так говорить, в отличии от тебя.
но при этом прожить хорошим человеком без нее тоже возможно – мне лично трудно, другим – дерзайте!
Можно же стоять на берегу все жизнь, а еще и быть летчиком!
Лично я физически так и не умею плавать, но хочу научиться, просто мне пока это не нужно – не нужна значит вера и тебе
Но почему же ты так «надменной» меня воспринял?

Про зло:

Обидно что люди стали воспринимать транзишн как зло, и обидно что даже не отстаивая свою точку зрения – пишут – ДА Я ТАКАЯ СЕКАЯ – «я сама злость»!!!?

Это есть хорошо? А потом еще и недоумками называют тех кто пытался протянуть руку…
Как тебе?

Если человек пишет, что я такой сякой:
1 значит действительно он ощущает в себе что – то , а точнее просто совесть что он делает действительно что то не так
2 скорее напрасно считает так, но загоняет себя в комплексы

Лично я не считаю транзишн грехом – и не хочу что бы так считали и остальные (если это действительно в их случае не грех, тут я правда же вообще не знаю в чем грех, а в чем нет… я понимаю и ТС, и семью), а если из-за этого люди начинают превращать себя в комок отрицательных энергий – это не есть хорошо в любом случае.
Почитай заповеди – когда человек начинает идти против них – ты считаешь это добро?

Знаешь – когда люди узнают, что я не ем мяса и вегетарианка – частая реакция – «мода такая пошла» и т.д…
Сказать обидно, ничего не сказать, обидно что люди заранее считают друг дружку недалекими
Некоторым «творческим» личностям я иногда могу сделать укол по их самолюбию - «знаешь, твоя точка зрения настолько обыденна и общепринята, что я не ожидала ее от такой неординарной личности как ты»… ;)
Это когда настроение, а когда нет – достало – от прицепов уже!


Что ни скажет здесь кто-нибудь о Боге – сразу туча примеров инквизиции, войн…
Интересно если бы не было религий – что бы вообще с Миром было – никто не думал?
Так если нет однозначного логичного ответа – не надо и очернять никого. И это я не тебе пишу, хотя ты мне кажется стал принимать точку зрения фанатика (тебе приятно самому это слышать?).

А обратить внимание на «зло» я и пытаюсь некоторых здесь форумчанок, потому что я их именно люблю и хочу что было у них будущее не «злое», а нормальное, по крайней мере с собой.
В жизнь не поверю – что за фразой – «да я вот такой плохой» скрывается счастливый человек.
Вот об этом я пишу.

Если я тебе так и не ответила, обожди, я не могу написать что и как конкретно, дабы не быть растоптанной сразу, хоть ты и не поверишь, но еще раз прошу – отнесись для начало не предвзято.

Смысл тот который ты увидел – очень оскорбителен не только к атеистам, но и ко мне.
Но при всем этом я бы написала его заново, видимо с речью у меня проблемы, раз такое непонимание происходит

Я даже подписала «больше я на эту тему говорить не буду», чувствуя что не обладаю гением чистоты мысли и слова… вот и получила…

Боже – как много текста…
Я дам ссылку на него именно тем людям для кого он предназначался…

Interpolin
Я.
 
Сообщения: 656
На форуме с января 2004
Откуда: Город ветров

Непрочитанное сообщение Dezertir – 6 марта 2004 в 0:34

Interpolin пишет: «убежденный атеист», я применила не обдумав как синоним «фанатизм», поэтому ты принял его на себя…

Да нет, не принял, я вообще не атеист (я не уверен в том, что бога нет, и никогда этого никому не доказывал и не буду). Я также не буддист, но это не мешало мне выступить в защиту буддизма, как равноправной религии, в ответ на заявление, что буддизм хуже чем христианство. При этом я не говорю, что буддизм или атеизм объективно лучше, просто все эти... (как правильно их обобщить - "учения", "мировоззрения", "религии"?) в общем "напрвления" имеют равное право на существование. На самом деле я ведь написал - "могу полагать, что атеист ту же метафору может привести", т. е. это даже совсем не мое мнение, это просто "возможный аргумент" чужими глазами ;) Я не согласен с тем, как я переделал твой текст, я так не думаю. Просто я думаю, если б это написал атеист, то верующим было бы так же неприятно читать, как неприятно было читать твой первоначальный пост атеистам. Просто, что б ты посмотрела с другой стороны. Просто прочитай эту "переделку" с точки зрения верующего (т. е. твоей собственной) и ты поймешь, что мне не понравилось...

Interpolin пишет: Сможешь ли ты потом поменять мою фразу?


Не понял какую фразу и на что поменять?

Interpolin пишет: А еще – мне интересно знать – как это ты легко определяешь что есть фанатизм, а что нет?


Фанатизм - страстная преданность своим убеждениям, соединенная с крайней нетерпимостью к чужим взглядам и стремлениям.
лат. Fanaticus


ФАНАТИЗМ м. франц. немецк. изуверство; грубое, упорное суеверие, замест веры; преследованье разномыслящих именем веры. Фанатик, изувер. Фанатическое гоненье.

Фанатизм, греч., слепое и пламенное следование убеждениям, в особен. в области религиозной и политической.

Три немного разных определения, мне наиболее нравиться первое, но, думаю суть у всех общая.


Interpolin пишет: Скорее всего я начала, но заметь слово «фанатизм» я не использовала, а использовал ты, а потом и я повелась…


Я знаю, что я использовал. Я его и раньше использовал. Чего тут страшного то?

Interpolin пишет: А для того что бы менять смысл примера – попробуй сначала ПОНЯТЬ веру – ты этого не делал, а без веры мы БЫЛИ.


А что б не-ТС смог понять транссексуала, ему надо попробовать сменить пол? Кто-то тут такой вариант Владимиру уже предлагал...
Но я с этим подходом не согласен. Не обязательно всем понимать всех (это невозможно). Обязательно быть терпимым и принимать людей такими, какие они есть, даже не понимая. Я понимаю, что ты - верующая, возможно, мне не понять твоих мотивов, это не главное, главное, что ты имеешь полное права верить в Бога, и я никогда не буду пытаться тебя в твоей вере разубедить, или доказать "неправильность" твоих взглядов. Взамен прошу от тебя лишь того же самого - не навязывать мне свою точку зрения, даже если ты искренне считаешь ее "более правильной".

Interpolin пишет: И я имею право так говорить, в отличии от тебя....
...
Но почему же ты так «надменной» меня воспринял?


Не знаю, не знаю... :roll:

Interpolin пишет: Про зло:

Обидно что люди стали воспринимать транзишн как зло, и обидно что даже не отстаивая свою точку зрения – пишут – ДА Я ТАКАЯ СЕКАЯ – «я сама злость»!!!?

Это есть хорошо? А потом еще и недоумками называют тех кто пытался протянуть руку…
Как тебе?


:?: :?: :?: Мне не понятно... Это про кого? Ты же знаешь, я не умею так думать. Кто что пишет, и кто кому руку протягивает, кто кого недоумками называет? Я правда не понимаю...
То, что не понял - я пропущу, отвечу на то, что понял...

Interpolin пишет: Почитай заповеди – когда человек начинает идти против них – ты считаешь это добро?


Хм... вот я не верующий, но не убиваю и не краду... А вон, ребят по телеку показывали, они верующие и в тюрьме сидят, за нарушение этих самых заповедей. Верят в бога, кресты носят и воруют... Это не значит, что все верующие - плохие, хороших людей среди верующих предостаточно. Просто сама по себе вера или принадлежность к одному из "направлений" (христианство, ислам, буддизм, атеизм) не определяет всю личность человека. Роль заповедей у неверующего могут играть "моральные ценности", по сути с этими заповедями совпадающие.

Interpolin пишет: Знаешь – когда люди узнают, что я не ем мяса и вегетарианка – частая реакция – «мода такая пошла» и т.д…


Знаю.

Interpolin пишет: Некоторым «творческим» личностям я иногда могу сделать укол по их самолюбию - «знаешь, твоя точка зрения настолько обыденна и общепринята, что я не ожидала ее от такой неординарной личности как ты»… ;)


Я бы, как раз на это не обиделся бы, у меня по многим вопросам "обыденные" и "общепринятые" точки зрения, ничего страшного в этом я не вижу.

Interpolin пишет: Так если нет однозначного логичного ответа – не надо и очернять никого. И это я не тебе пишу, хотя ты мне кажется стал принимать точку зрения фанатика (тебе приятно самому это слышать?).


Мне не неприятно и не страшно это слышать, я в себе фанатизма не боюсь, за отсутствием "идеи" для его построения. Скажи, фанатом каких убеждений я, по-твоему являюсь?

Interpolin пишет: В жизнь не поверю – что за фразой – «да я вот такой плохой» скрывается счастливый человек.


Если это сказано всерьез, то да... согласен...

Interpolin пишет: Смысл тот который ты увидел – очень оскорбителен не только к атеистам, но и ко мне.
Но при всем этом я бы написала его заново, видимо с речью у меня проблемы, раз такое непонимание происходит


Да ладно, это просто сбой в системе коммуникации:
Отправитель -> интерпретативная система отправителя -> сообщение отправителя -> интерпретативная система получателя -> получатель.
Недопонимание возникает из за различий в интерпретативных системах общающихся, чем больше разница, тем меньше понимания, но это не страшно, ведь есть корректирующая обратная связь :lol: :lol: :lol:
Все будет хорошо!

Dezertir
Гарний хлопець
 
Сообщения: 541
На форуме с января 2004
Откуда: Питер

Непрочитанное сообщение Вика В. – 6 марта 2004 в 17:47

Очень интересная книга , я думаю , что всем стоит ознакомиться с ней , не смотря на исповедуемые взгляды.

http://lib.ru/HRISTIAN/ATH/TAKSIL/funnybib.txt

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6717
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Вернуться в Религия и философия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1