Генетическая дискриминация

[Elentra]

Опять же, использовать в отношении кого. Не думаю, что для всех приемлемо применение к ним приставки "мужчина в" / "из мужского", которое содержится в этом термине, как бы его не трактовали в неформальной обстановке.

Так а в чем проблема? По моему с этим все просто... кому сильно не хочется чтоб так называли - достаточно один раз попросить "не называйте меня так" и проблема исчерпана. Уж по моему на ТС ресурсах сидят люди в этом плане гибкие.

[Elentra]

Leo
Здесь просто играет фактор начинающих. Вроде как вот лежат абсолютно одинаковые джинсы: на одних написано "женские" на других "мужские" - купят ведь те что "женские" даже если они дороже.

[Ellen]

Эллен, милая, я - человек душевно не чуткий, меня казарма воспитывала,

Возможно, в этом и проблема.

я решительно не понимаю, какая такая дискриминация заложена в аббревиатурах "МТФ", "ФТМ", "ГГ", "ГМ", и так далее?

Не читаем между строк. Дискриминация заложена не в аббревиатурах, а в способах их применения.

Термины сами по себе абсолютно нейтральные, их использование, особенно на специализированных ресурсах для ТС,

Термины всегда нейтральные, и никак иначе, притом любые.

Если, положим, МТФ приходит на форум для МТФ, и оскорбляется, если ее там так называют,

Вот в этом и проблема. Мне почему то кажется, что приходят ЛЮДИ.
А уж кто этот человек (мужчина, женщина, мтф или прочее), дело личное, а не посторонней классификации.
Имхо, желание всех построить (мтф налево, пост-оп направо, гг посередине), сильно отдает совковостью.
Помниться, на старом форуме еще были такие прецеденты, когда людей классифицировали на свое усмотрение и включали в соответствующие группы без их просьбы.

Если кто-то, допустим, вообще не хочет говорить о своей транссексуальности, то какой смысл тогда участвовать в таких форумах? Я, честно, не понимаю этого.

Смысл всегда есть. Я думаю, пусть его ищут сами участники, как считаешь?

Рассказывать о себе все ("как на духУ") общепринято с личными врачами и священниками. Ну а в других случаях бывает по разному, в том числе и от третьего лица общаются. Нормальная практика, принятая в цивилизованном обществе.

Здесь просто играет фактор начинающих. Вроде как вот лежат абсолютно одинаковые джинсы: на одних написано "женские" на других "мужские" - купят ведь те что "женские" даже если они дороже.

Простите, начинающих кого? Начинающих мтф, начинающих женщин (термины один смешнее другого ) или начинающих маньячек шоппинга?

Если уж речь шла про джинсы, то я никогда не покупаю помойку, написано на них женские или нет. В магазинах бесконечное количество страшной одежды (и не только джинс), с пошивом и фасоном почти не отличающиеся от мужских или страшнее. Я очень старомодная, предпочитаю действительно женственные вещи. Ну и тетка я не начинающая, а скорее пожизненная.

[Ellen]

Ну, мы ведь все-таки говорим не о гипотетических вариантах, когда кто-то что-то сам для себя посчитает неприятным, и кто-то что-то сам для себя решит, а о вполне реальном прецеденте, когда использование принятой и устоявшейся терминологии вдруг взяли, да и запретили под тем предлогом, что это кого-то может оскобить:
...
А вдруг кто-то оскорбится на "женщина"? А кто-то возмутится словом "болеющая"? А кому-то вдруг - почем я знаю? - покажется дискриминационным предлог "от"? Так что делать? Сидеть, и перебирать, что бы нам еще запретить?

Хм.

Ну я наверное как раз говорю о более гипотетических вариантах и о своем понимании дискриминации. Не имела ввиду те правила, просто топик натолкнул на другие мысли. Вряд ли политика запретов подобного рода является полезной.

Но вот о чем действительно стоит задуматься, что не стоит создавать принудительные дискомфортные ячейки на сайтах, типа "тут гг, а тут мтф". Группы создать можно, но пусть они группируются сами, по личному усмотрению. Чтобы тем кому нравится быть мтф (или необходимо какое то время), были мтф, и чтобы статус женщина стал реальностью вместо генетической дискриминации (принудительное разделение на гг и мтф, белых и негритосок, истинных арийцев и ...). Это именно генетическая дискриминация, так как прямо намекает на разный хромосомный набор.
На разнице хромосомного набора построены самые наихудшие вещи в мире, такие как фашизм, расизм и национализм (а также и угнетение женщин, как более неполноценных, кстати). Всегда когда ищут отличий, имеет место быть унижение какой либо группы (по признаку отличий) и дискриминация.

Ну хорошо, решили мы, допустим, заменить термин "МТФ пре-оп" на "женщина, болеющая транссексуализмом (ЖБТ)", а "МТФ пост-оп" - на "женщина, вылечившаяся от транссексуализма (ЖВТ)",

И, еще раз, терзать термины смысла нет. Речь идет о их неаккуратном/неадекватном/дискриминационном применении к конкретным людям.
Да, это весьма непросто. Но именно в цивилизованном обществе жить сложнее всего, а не в толпе неандертальцев, без всяких тонкостей.

Далее, жесткое разделение людей (опять же, речь идет не про термины), на мтф пре-оп (нон-оп) и пост-оп, это прямой намек на то, что у них между ног. Это, конечно, уже не генетическая дискриминация (как в случае разделения гг и мтф), а просто не всегда приятный момент.
Совершенно ясно, что когда сайт затрагивает и медицинские проблемы (в том числе и в области андрологии), то иногда свой статус бывает необходимо детализировать, для получения помощи/совета от других. Но на т* сайтах есть такая плохая мода, клеить такие ярлыки к участникам на постоянный срок, как некое звание, что уже не оправдывает своих изначальных целей (поддержке).

Например, звание MtF post-op, к уже адаптированной женщине скорее всего довольно оскорбительно, как как в просторечии переводится как "мужик переделанный в женщину", а если вежливей, то "мужчина сделавший операцию по смене пола на женский", или "женщина которая перенесла операцию по смене пола из мужского". Как ни крути, ярлык "из мужского" и "мужчина" постоянно крутится вокруг да около. И спрашивается, зачем женщине нужен этот ярлык вообще?

Опять же, совершенно ясно, что при необходимости получения советов/помощи/поддержке (в медицинских темах и иных узкоспециальных), свой статус приходится детализировать (для конкретной потребности). Но зачем использовать это как "статус" везде? Давайте создадим тогда женский форум, группы в нем и в представлялках будут писать: я молочница (болею молочницей), а я свинина (переболела свиным гриппом), а я огромноклиторная и т.д.

Разделение на пре-оп (нон-оп) и пост-оп часто дискомфортны для них самих, особенно для первых (которые в данном случае и так подвержены депрессиям по поводу еще не достигнутой мечты). (Хотя бывают те, кто своим пре/нон-оп даже гордится, но их меньше все таки, желающих быть нормальными женщинами среди женщин-ТС большинство) Другая сторона зависти - "слушание с открытым ртом" и повторение чужих ошибок (особенно когда вторые врут, по понятным причинам не открывая личное). Разделение на мтф и гг еще более дискомфортно, так как первые автоматически становятся вторым сортом, с пожизненными дефектами (типа неправильного генотипа, принципиальной невозможности иметь детей и т.д.). Более того, эти дефекты на плохоуправляемых сайтах приобретают совершенно наглый вид со стороны вторых, в виде "мужчины транссексуалки", "все вы были мужчинами" и т.д. А если бы действовал статус женщина (ну и мтф для желающих), то общение было бы более ровное и комфортное.

[Elentra]

Да я вообще не понимаю словосочетания "генетическая дискриминация". Да, у кого-то кариотип не 46XX - ну и что? А у кого то глаза голубые, а у кого то пальцы короткие - будем делать вид что глаза и пальцы у всех одинаковые и запретим слова "голубоглазые" и "пальцы пианиста".
Как словосочетания использующиеся на форумах в инетернете, могут помешать статусу "женщина"? Не понимаю...

[Ellen]

Да, у кого-то кариотип не 46XX - ну и что?

А то, что это дает основание большинству обладателей данного генотипа считать вас мужчиной, а не женщиной. В самом лучшем случае, женщиной второго сорта, переделанной и т.д. Доказывать, что это неправильно, нужно не мне, а им, как и задавать данный вопрос. Я лишь констатирую факт неизбежности генетической дискриминации, в случае деления конкретных людей на мтф и гг.

Спасибо за внимание.

Я очень старомодная, предпочитаю действительно женственные вещи.

Ellen, плииз, где можно найти такие вещи?

Я не говорила про какие то конкретные вещи, а лишь про свои предпочтения.
Приходится выбирать из того, что есть и что доступно по цене. Речь шла о том, что я никогда не выберу вещи юнисекс или похожие на мужские, даже если они все будут исписаны словом "женские".

[Elentra]

Доказывать, что это неправильно, нужно не мне, а им, как и задавать данный вопрос.

Да никому я не собираюсь ничего доказывать
Пусть считают кем хотят, хоть мальчиком, хоть девочкой, хоть белочкой, лишь бы про себя. Главное то что я вижу в зеркале и то что написано в паспорте (что к слову сказать дает мне право засудить особо рьяных "считателей"). В крайнем случае, если будет принципиально, можно старым провереным методом выбить (в прямом смысле) дурь.
Вы переживаете за то кем считает вас червяк в земле под окном? А что ж из-за таких вот людей тогда переживать если они ушли недалеко от этого червяка...

[Brungilda_1]

Ellen пишет:Приходится выбирать из того, что есть и что доступно по цене.Ангалогично. Но из того что есть невозможно выбрать что-то достойное. Я поняла, что нужно искать Бренды специализирующиеся на выпуске вещей в классическом и деловом стиле. Возможно ошибаюсь. Но должны же где-то продаваться серьезные вещи?

Вечная проблема...

Вечная проблема №2: слишком мадленький шкаф и надеть нечего...

[Дженни]

Но из того что есть невозможно выбрать что-то достойное.

Это не только для нас проблема. Такое впечатление, что китайцы штампуют своё шмотьё, совершенно забивая на запросы публики. Всё нормальное мгновенно разбирается, остаётся фигня.

[Brungilda_1]

Это вопрос не к китайцам, а к байерам.

Это они враги модного народа!