Примеры женской морали

Разговоры на отвлечённые темы.

Непрочитанное сообщение Margarita – 3 августа 2008 в 19:34

прошу прощения за лирическое отступление

Изображение

Margarita
Свой человек
 
Сообщения: 1017
На форуме с марта 2007
Гендер: Бигендер

Непрочитанное сообщение Alexandra from Chisinau – 4 августа 2008 в 8:54

Знаете, я долго думала, почему мне, родившейся с мужским телом, и всем, кто родился с мужским телом, "положено" испытывать на себе мужскую, ужасную жестокость. Я пришла только к одному выводу: за ориентацию на женский пол (или за предполагаемую ориентацию на женский пол - такая ориентация предполагается по умолчанию у любого обладателя мужского тела - это я имею в виду геев, у которых на лице не написано, что они геи). То есть ЗА ВРОЖДЁННУЮ АГГРЕССИВНОСТЬ. Потому что ориентация на женский пол у того, кто имеет член - это аггрессивность. Чем бы она не прикрывалась. Отдельный обладатель члена может "идеализировать" женщину, дарить ей подарки, даже "служить" ей. Но сущность от этого не меняется. Он - обладатель члена, его конечная цель - оплодотворить женщину своими генами. А значит он - аггрессор.

Маленькое отступление. Как мы знаем, в процессе размножения мужчина ДАЁТ свои гены. И может дать свои гены очень-очень многим женщинам (если допустить его до этого). Мужчина теоретически может за всю жизнь иметь десятки, сотни детей. А женщина ПРИНИМАЕТ чужие гены. И количество детей, которые она может родить, ограниченное. Женщина никак не может за свою жизнь родить даже 50 детей, не говоря о сотнях. Поэтому мужская сексуальность - аггрессивная. Женская - оборонительная: принимать/не принимать мужскую аггрессию. Желание передать свои гены в потомство - это чистая, самая неприкрытая аггрессия: "дайте моему потомству место под солнцем!"

Те, кто рождается с членом, не виноваты, что такими родились. Аггрессивными от природы, из-за того, что имеют от рождения орудие аггрессии. Природа вообще не принимает во внимание такой моральный аспект, как виноват/не виноват. Родился с орудием аггрессии - значит, виноват. Получай. Тебя нужно бояться. Против тебя нужно предпринимать меры. А если ты слабый - ты можешь передать свою слабость потомству. Значит, тебя нужно постараться убить. Или довести до самоубийства, сделать твою жизнь адом. Ты всё равно являешься существом, не имеющим ценности - лучше умри, или по крайней мере, не передай свои гены потомству - за тебя это сделают другие, более успешные. В чём смысл дедовщины в армии? С эволюционной точки зрения - это довести до самоубийства, или убить, или сделать на всю жизнь калекой (и осложнить дальнейшую жизнь) слабых людей. Чтобы они не смели проявлять такую аггрессию, как передача своих (слабых) генов потомству!

Да, конечно на то что я написала можно сказать: "проклятые гопники, они плохие, пусть погибнут, не дождутся, мы выживем..." Но! Если ты имеешь мужской член, и пристаешь к женщинам, то по факту ты - аггрессор. Ни чуть не лучше гопников. Ты - аггрессор, потому что собираешься, в конечном итоге, передать свои гены потомству, оплодотворив при этом какую-то женщину - очень ценный и очень дефицитный ресурс (с точки зрения рождения детей). Ну если ты - аггрессор, то природа позаботилась, чтобы на тебя нашлись другие аггрессоры, которые будут тебе противостоять...

Я это чувствовала очень давно. Поэтому я, как не желающая считаться аггрессором, так хотела сделать SRS. Моя сильная дисморфомания была связана именно с этим: "я - не аггрессор! мне - не положенно иметь на себе орудие мужской аггрессивности! Удалите его!" И я буду иметь МОРАЛЬНОЕ право искать себе защиту. Как и любая женщина. К счастью, я добилась недавно своего.

Просто подумайте. Можно считать себя кем угодно: андрогином, бигендером... Но пока у вас есть член - вас не положат, например, в комнату для женщин в больнице. Потому что боятся вас. А меня теперь положат. (И даже обязаны положить, хотя документы пока у меня мужские - ведь у меня есть вагина, теоретически я могу стать ЖЕРТВОЙ изнасилования, а не аггрессором.) Меня женщины теперь могут не бояться. И я имею МОРАЛЬНОЕ право искать в женском обществе для себя защиту от этого аггрессивного мужского мира.

К чему всё это я говорю? Мужчины - они аггрессивны по своей природе. Причины их врождённой аггрессивности я написала выше. Да, у них, мужчин, как у природных аггрессоров, могут выработаться правила, "кодексы чести" как проявлять свою аггрессию. Но факт остаётся фактом: они - аггрессивные, в этом их сущность. Они избивают. Они убивают. Они насилуют. И пока у вас есть член - общество будет считать вас, лично вас, одним из них. В мозги к вам никто заглядывать не будет.

И после этого ещё что-то говорят о женской жестокости? Вспоминается пример, приведёный в книге Konrad Lorenz. Das sogennante Boese. (это книга про аггрессию). Волки - существа очень-очень аггресивные. Поэтому у них, как у аггрессоров, есть "кодекс чести:" на кого и как можно нападать, etc. Кролики - существа, не наделёные природой каким-либо естественным оружием. От природы они не аггрессивные. Поэтому "кодекса чести" у них нет. Поэтому кролики ИНОГДА, в редких случаях, могут совершать над другими кроликами гороздо более ужасные, жестокие вещи, чем способны волки. Но кто будет утверждать, что кролики В ЦЕЛОМ более опасные существа? В ЦЕЛОМ кролики - мирные.

Именно это - самое важное. Поэтому я выбрала себе гендер (женский), в котором, и среди которого, гораздо менее опасно жить. Женщины всё-таки не нацелены на уничтожение друг друга...
Alexandra from Chisinau
Я.
 
Сообщения: 453
На форуме с сентября 2006

Непрочитанное сообщение Anathema – 4 августа 2008 в 12:59

А что, достаточно убедительно. Признаюсь... Почти вписывается в теорию Зигмунда Фрейда. Есть конечно перегибы типа:
Alexandra from Chisinau пишет:Они избивают. Они убивают. Они насилуют.
, но в целом очень убедительно. Надеюсь дискуссия будет продолжена. :)
We are just a moment in time,
A blink of an eye,
A dream for the blind,
Visions from a dying brain,
I hope you don't understand

[D. Patterson]

Anathema
Имею мнение
 
Сообщения: 81
На форуме с июня 2008

Непрочитанное сообщение Индиго – 5 августа 2008 в 4:39

Цитата:Отдельный обладатель члена может "идеализировать" женщину, дарить ей подарки, даже "служить" ей. Но сущность от этого не меняется. Он - обладатель члена, его конечная цель - оплодотворить женщину своими генами. А значит он - аггрессор.


Ты не читаешь часом в лайвджорнале сообщество феминисток? Как там: мужчина - potential raper, а тетки все в белом, угу.
Агрессивны оба пола просто агрессия проявляется по разному.
Написанное тобой - это классика американских феминисток - мужефобок, большинство из которых лесбиянки (странное совпадение, правда?)
Велкам так сказать,в общество вагинальных американцев. ("Женщина" они считают дискриминирующим словом)

Только есть одна проблема: это женщины боятся вечером по улице ходить. Так что о какой защите от мужчин ты говоришь, я не понимаю. Теперь ты для них объект интереса и гетеро-агресии. За что боролись... И пьяный хрен не будет разбираться кто ты там - лесби или гетеро, а узнав что ты специфическая женщина, может и ...
Странная у тебя логика, IMHО. По-моему, ты прячешься от мужской агрессии среди тех на кого эта агрессия направлена. Женщины - предмет интереса мужчин. Постоянный. Ты теперь - сексуальный ОБЪЕКТ а не СУБЪЕКТ.
А с другими мужчинами мужчины дерутся за ресурс, в том числе и за женщин. Если ты никому дорогу не переходишь, никому ты не нужна. Правило конкуренции.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1684
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Anathema – 5 августа 2008 в 8:24

Люси пишет:А мне кажется, что бесполезно с Александрой спорить. Да и не нужно, у всех свое мнение.

Ну почему же бесполезно и не нужно? Ведь именно в споре, как известно, рождается истина. :smile:
Р�РЅРґРёРіРѕ пишет:По-моему, ты прячешься от мужской агрессии среди тех на кого эта агрессия направлена.

Точно! Мужская сексуальная агрессия ("гетеро-агрессия") направлена на женщин. Имхо. Но мужская агрессия (видимо не сексуальная) также направлена и на мужчин, причем не совсем понятна природа этой агрессии.
Таким образом все равно женщины получаются менее агрессивные по своей природе, так как их агрессия имеет направленность на других женщин (видимо конкурентная борьба), а у мужчин агрессия как на женщин ("гетеро-агрессия"), так и на мужчин (не ясна цель этой агрессии).
We are just a moment in time,
A blink of an eye,
A dream for the blind,
Visions from a dying brain,
I hope you don't understand

[D. Patterson]

Anathema
Имею мнение
 
Сообщения: 81
На форуме с июня 2008

Непрочитанное сообщение Alexandra from Chisinau – 5 августа 2008 в 8:52

Индиго пишет:Ты не читаешь часом в лайвджорнале сообщество феминисток?

Нет.
Индиго пишет:Как там: мужчина - potential raper,

А что, не так?

Я просто исходила из Дарвинизма - борьба за существование с уничтожением слабых. И я руководствовалась в написании предыдущего поста лишь беспристрастностью.
Индиго пишет:а тетки все в белом, угу.

Я такое не сказала. Я хотела сказать другое: моральный "кодекс чести" может появиться ТОЛЬКО среди общества потенциальных опасных агрессоров. Если среди мужчин такой кодекс есть - это и означает, что они - опасные от природы люди. Если у женщин нет морали, как тут утверждается - это означает, что она им и НЕ НУЖНА, потому что они в целом не агрессоры. Мораль нужна для того, чтобы люди не "сожрали" друг друга. А женщины и так, от природы, не нацелены на то, чтобы жрать друг друга. Они и не могут быть нацелены на то чтобы жрать друг друга: ведь природа позаботилась о том, чтобы такой ценный ресурс, как индивидуальная женщина, выживала.

Да, среди женщин, поскольку они живые существа, может проявляться спонтанная агрессия. И естественно, она не может быть ограничена какой-либо моралью. Но она именно спонтанная. Без цели. И редкая.

Знаете, один из самых строгих "моральных кодексов" существует среди зеков на зоне. И что? ЛЮБОЙ "моральный кодекс," каким бы он ни был, служит прежде всего тому, чтобы закрепить господство сильного над слабым, и предоставляет "пахану" все, самые жестокие возможности, чтобы это господство удерживать. Я просто не понимаю, как слабое существо может желать жить в мире мужчин с мужским телом. И при этом не соответствовать жёстким стандартам того, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА...
Индиго пишет:Велкам так сказать,в общество вагинальных американцев

Спасибо! Я уже вагинальная! Ура!!!

И очень хочу быть американкой по паспорту.
Индиго пишет:Только есть одна проблема: это женщины боятся вечером по улице ходить.

Я всегда в динайле в Кишинэу боялась вечером по улицам ходить. Потому что знаю - бьют после 10 p.m. прежде всего одиноких парней. Да и днём, когда я шла по тихой улице, я\ старалась переходить на другую сторону, если видела что далёко навстречу мне идёт пацан. Моя жизнь в динайле - это ПОСТОЯННЫЙ страх. Транзишен мне помог избавиться от этого...
Индиго пишет:Так что о какой защите от мужчин ты говоришь, я не понимаю

Мужчины стараются не проявлять физическую агрессию к женщинам. Я сделала транзишен чтобы мужчины не имели моральное право меня бить и пытать.
Индиго пишет:Теперь ты для них объект интереса и гетеро-агресии.

А я что, допущу кого-то к себе? По моему, допускать или не допускать решаю теперь я!
Индиго пишет:а узнав что ты специфическая женщина, может и ...

Надо было начать гормоны в 14 лет. То, что я не начала, виноваты родители и государство. Они сломали мне жизнь.

Ну хоть в 30 лет сделаю что-то... Транзишен - это акция протеста против жестокого обращения со мной! Со стороны мужчин.
Индиго пишет:По-моему, ты прячешься от мужской агрессии среди тех на кого эта агрессия направлена

Физическая агрессия мужчин направлена на других мужчин. Физическая агрессия мужчин НЕ направлена на женщин. Эо для меня самое главное. То, что я писала в предыдущем посте про агрессию - я имела в виду агрессию ГЕНАМИ, а не кулаками...
Индиго пишет:Ты теперь - сексуальный ОБЪЕКТ

Лучше быть сексуальным объектом, а не объектом физической агрессии.
Индиго пишет:а не СУБЪЕКТ

Сексуальным субъектом я никогда не была. Ориентация не та...
Индиго пишет:А с другими мужчинами мужчины дерутся за ресурс, в том числе и за женщин. Если ты никому дорогу не переходишь, никому ты не нужна. Правило конкуренции.

Не понимаю, как можно избежать соперничества, находясь в мужском теле?

Вот если сделать SRS - другое дело! Теперь я ОБЯЗАНА не влезать в мужское соперничество...

Добавлено спустя 11 минут 42 секунды:

Anathema пишет:Мужская сексуальная агрессия ("гетеро-агрессия") направлена на женщин

Но не физическая. Мужчина женщину хочет оплодотворить своими генами, чтобы она родила ему его ребёнка, а значит, чтобы она, мать, тоже выжила.
Anathema пишет:Но мужская агрессия (видимо не сексуальная) также направлена и на мужчин, причем не совсем понятна природа этой агрессии.

Борьба особей за существование с уничтожением слабого. Чтобы выжил сильный! Чтобы происходил дальнейший прогресс генотипа! Слабые не имеют права на потомство - закон милосердия! Чтобы было меньше страданий в этом мире!
Anathema пишет:так как их агрессия имеет направленность на других женщин (видимо конкурентная борьба)

Да сколько там этой конкурентной борьбы? Вы посмотрите на курятник! Два петуха - дерутся между собой. А несколько куриц спокойно уживаются в одном курятнике. Чтобы КАЖДАЯ могла спокойно нести и высиживать яйца.

Я просто хочу сказать что женской агрессии в целом намного меньше в этом мире, чем мужской. Я разве не права?
Alexandra from Chisinau
Я.
 
Сообщения: 453
На форуме с сентября 2006

Непрочитанное сообщение Anathema – 5 августа 2008 в 10:18

Alexandra from Chisinau пишет:Я просто хочу сказать что женской агрессии в целом намного меньше в этом мире, чем мужской. Я разве не права?

Считаю, что права. :smile: И кажется я знаю почему. Уровень тестостерона влияет на агрессивность. Чем больше, тем агрессивнее. Тестостерон как известно мужской гормон.
P.S. Странно... биологически я мужчина. Но почему то не агрессивен (меня в садике даже девочки обижали, а я только плакал). Может у меня тестостерона не хватает?! :)
We are just a moment in time,
A blink of an eye,
A dream for the blind,
Visions from a dying brain,
I hope you don't understand

[D. Patterson]

Anathema
Имею мнение
 
Сообщения: 81
На форуме с июня 2008

Непрочитанное сообщение Alexandra from Chisinau – 5 августа 2008 в 11:06

Anathema пишет:Считаю, что права. Smile И кажется я знаю почему. Уровень тестостерона влияет на агрессивность.

Да.
Anathema пишет:Но почему то не агрессивен

Агрессивен. Судя по аватаре, где изображена женщина. Это - sexual harassment. Сексуальное домогательство. В данном случае - к абстрактной женщине. Читай, что я писала про агрессивность в своём посте вчера.
Alexandra from Chisinau пишет:Отдельный обладатель члена может "идеализировать" женщину, дарить ей подарки, даже "служить" ей. Но сущность от этого не меняется. Он - обладатель члена, его конечная цель - оплодотворить женщину своими генами. А значит он - аггрессор.

Да, можно "уважать," "любить," "боготворить" отдельных женщин или весь женский род. Но чувства, которые лежат В ОСНОВЕ этой "любви" - агрессия. В данном случае - не физическая, и перенаправленная. Но В ОСНОВЕ это - агрессия.

Индиго, это ты когда-то рекомендовал на этом форуме прочитать хороший учебник по Дарвинизму - Konrad Lorenz Das sogennante Boese. Я прочитала. Там ведь ясно показывается, что агрессия - один из основных инстинктов живых существ. Для чего эта агрессия существует (для того чтобы завоёвывать для себя и своего потомства место под солнцем,чтобы улучшался вид путём уничтожения слабых), и как она перенаправляется (например, в дружбу, в смех, в "любовь" etc). Но в основе своей всё равно остаётся агрессией. Если у вас член и вы проявляете интерес к женщинам - это агрессия, сексуальное домогательство. Если вы имеете вагину и проявляете интерес к мужчинам - у вас стремление отдаться под чужую агрессию. Всё просто! Всё понятно!
Alexandra from Chisinau
Я.
 
Сообщения: 453
На форуме с сентября 2006

Непрочитанное сообщение Индиго – 5 августа 2008 в 15:21

Цитата:Физическая агрессия мужчин направлена на других мужчин. Физическая агрессия мужчин НЕ направлена на женщин


Долбанутый фермер в Ванкувере (Канада) убил около 70 проституток и закопал на своем участке. Другие маньяки тоже не мужчин убивали.
Просто у тебя немного логика скачет: ты говоришь что сексуальность это агрессия, а потом что физическая агрессия мужчин не направлена на женщин. Направлена. Агрессия она одна по природе. Просто формы проявления разные. Если-б в обществе гс-контакт был обычным делом, то мужские драки тоже им-бы заканчивались, а может, и только им, без драки. Как у прочих стадных млекопитающих.
Цитата:Лучше быть сексуальным объектом, а не объектом физической агрессии.


См. выше.
Цитата:Сексуальным субъектом я никогда не была. Ориентация не та...


Вот в этом и проблема. Ты просто не понимаешь что означает гетеро-сексуальность по отношению к женщинам, отсюда иллюзия безопасности. Зато ты опять-таки, из-за ориентации переоцениваешь интерес к тебе мужчин как агрессоров. Поверь, пока ты конкретно кому-то не будешь мешать, ты ни для кого неинтересна. Женщина-же интересна просто потому что она женщина.

Цитата:Моя жизнь в динайле - это ПОСТОЯННЫЙ страх. Транзишен мне помог избавиться от этого...

Подтверждение моей мысли.
Цитата:Я просто не понимаю, как слабое существо может желать жить в мире мужчин с мужским телом. И при этом не соответствовать жёстким стандартам того, каким должен быть НАСТОЯЩИЙ МУЖЧИНА...


В твоих представлениях настоящий мужчина - такой мудак, здоровый и агрессивный. А в представлениях журнала GQ мужик без Бентли - не мужик. (тоже-самое, впрочем что и мудак) Мне остается только пожалеть остальные 99.5% не мужиков без Бентли, которые даже о том что они не мужики, не подозревают. Ну вот посмотри на меня: у меня рост 168 см при субтильной внешности. Меня иногда путают с женщиной и без транзишена, в мужской одежде. (меня удивляет, как они умудряются) По росту я была всегда в школе первой с конца на физкультуре. Никто никогда меня не бил и не травил. Наверно, дело в голове, в том чувствуется твоя виктимность или нет. Виктимность можно иметь при любом росте и размере. Если виктимности нет - никто тебя не тронет. Если есть - тронут хоть в виде мужчины, хоть в виде женщины (это еще вероятнее). Про рост и размеры бывшего и текущего российского президента говорить не буду, и так все знают. Что не помешало им стать президентами.



Цитата:Но не физическая.


Скажи это женщинам где-нибудь на их форуме. Почитай ответы.

Цитата:Борьба особей за существование с уничтожением слабого. Чтобы выжил сильный! Чтобы происходил дальнейший прогресс генотипа! Слабые не имеют права на потомство - закон милосердия! Чтобы было меньше страданий в этом мире!


Сильные гены альфа-самца как выяснилось, с точки зрения выживания некачественные. Они некооперативны, силишком агрессивны и для вида не столь ценны как кажется. Остались они лишь из-за той самой агрессии, и их больше 5% не бывает в популяции. Остальные 95%, с твоей точки зрения, не мужики.

Цитата:Я всегда в динайле в Кишинэу боялась вечером по улицам ходить. Потому что знаю - бьют после 10 p.m. прежде всего одиноких парней.


Какие-то у вас там двинутые мужики. Впрочем, я догадываюсь об этом, глядя на румын здесь. Специфика вашего социума. Ваши мужчины действительно повышенно агрессивны к своим. И потенциальная гс у вас должна быть в обществе широко распространена, кстати.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1684
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Anathema – 5 августа 2008 в 15:59

Alexandra from Chisinau пишет:Агрессивен. Судя по аватаре, где изображена женщина. Это - sexual harassment. Сексуальное домогательство. В данном случае - к абстрактной женщине. Читай, что я писала про агрессивность в своём посте вчера.

Не убедительно. Жизнь убеждает в обратном.
Р�РЅРґРёРіРѕ пишет:Какие-то у вас там двинутые мужики. Впрочем, я догадываюсь об этом, глядя на румын здесь. Специфика вашего социума. Ваши мужчины действительно повышенно агрессивны к своим. И потенциальная гс у вас должна быть в обществе широко распространена, кстати.

Хммм... А мне казалось, что под городом Кишинэу подразумевается Кишинев, т.е. столица Молдавии (Молдовы), и что молдаване и румыны все так не одно и то же.
Впрочем, это отступление от темы.
We are just a moment in time,
A blink of an eye,
A dream for the blind,
Visions from a dying brain,
I hope you don't understand

[D. Patterson]

Anathema
Имею мнение
 
Сообщения: 81
На форуме с июня 2008

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron