Исследование связи уровня религиозности и уровня абортов

Разговоры на отвлечённые темы.

Непрочитанное сообщение Сонечка – 20 марта 2007 в 23:47

Именно твоими ответами,ты ответиш на все сама!И все подтвердиш.Ты и не хочеш отвечать,потому что уже сама логически все просчитала,и поняла,что ты только подтвердиш мои слова!И пож-ста,не надо тут кидаться "невеждами"я к тебе такого не говорила...
Изображение

Сонечка
Любимая и любящая
 
Сообщения: 2915
На форуме с ноября 2005
Откуда: Из мамы!)
Фото: 19

Непрочитанное сообщение Elwen – 21 марта 2007 в 1:14

А все же, где доказательства того что в сатанизме есть догма не верить в бога? Докажи эту свою посылку, и будет дальнейший разговор.

Говорить же с человеком который бросает голословные, я бы даже сказала, заведомо голословные, заявления, а потом упорно пытается вылезти на демагогии - мне не о чем. Ибо бисер стоит метать строго точечно, да и то, хорошенько перед этим подумав.
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Индиго – 21 марта 2007 в 5:59

На христианском форуме по поводу этой статьи был дан следющий ответ, с которым нельзя не согласиться:

Цитата:Беда вот такого публицистического подхода в том, что связываются напрямую вещи, у которых нет прямой связи. То есть из каких то социлогических неблагополучных фактов делаются выводы о том, что религиозное общество бесчеловечнее секулярного. Конечно, религиозное общество больше тысячи лет деградировало, а секулярное еще достаточно молодо, чтобы можно было заметить явные признаки его деградации. Но в чем суть деградации религиозного общества, на мой взгляд. В том, что религия становится общественным институтом, а не мистическим учением. Строго говоря, что такое христианское общество - это общество, каждый член которого добровольно следует Христу, исполняет заповеди. Инцест, преступность, аборты говорят о том, что заповеди не исполняют. То есть, это общество уже нехристианское по определению. Это просто общество репрессивно-протестного типа, утратившее мистический, да и просто прямой смысл христианства. И церковь в таком обществе - это уже не Церковь как тело Христово, а стало быть вообще не церковь, а некий репрессивный институт. Но при этом, настоящая Церковь тоже остается, в которой служат Литургию, молятся, совершают христианский подвиг. Но эту Церковь уже не видят, потому что она находится за рамками социума - она не от мира сего. Хорошо сказано про пуританскую идеологию в США: "В США, где правительства по-прежнему руководствуются пуританскими идеями о том, что деньги - это признак божественной избранности, а нищета - моральной слабости, христианские верования, похоже, противоречат распределению благ". Действительно, какое отношение эта идеология имеет к христианству, к Евангелию? Она прямо ему противоположна, между прочим. Вот как извратил Евангелие человек, вот так и получает. И хорошо сказано про представителей реального христианства. "Австриец Джо Хаас (Joe Haas), в чьем доме в болотистых лесах Западного Папуа мне довелось остановиться, всю свою жизнь служил живым щитом для коренного населения Индонезии; раз в несколько месяцев солдаты грозились разделаться с ним, поскольку он не давал им убить его прихожан и захватить их землю.
Немца Фрая Адольфо (Frei Adolfo) я встретил в саваннах северо-восточной Бразилии. Когда я впервые постучал в его дверь, он принял меня за убийцу, подосланного хозяевами местных ферм. Но дверь открыл". Только вот непонятно, почему автору статьи не хватило мозга, чтобы увидеть это очевидное различие между настоящим христианством и его социальными деформациями - странно. Вроде все факты под рукой.


Добавлено спустя 8 минут 48 секунд:

Эль пишет:И кстати сказать, я верю. Просто верить и поклоняться это все же две разные вещи.


— Что же он велел передать тебе, раб?
— Я не раб, — все более озлобляясь, ответил Левий Матвей, — я Его ученик.


Булгаков, Мастер и Маргарита.


Для христиан Иисус не Тот, кому поклоняются. Он прежде всего Учитель, достойный высочайшего уважения. И суть христианства - стремление к Нему, стремление стать похожими на Него. Это то, что называют Святостью.
Аналог - Просветление и состояние Будды в буддизме, но только у христиан есть Живой Пример.

Вот суть учения христиан в двух словах. О рабстве и поклонении речь не идет.

Индиго
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 1684
На форуме с января 2004
Откуда: Монреаль
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Elwen – 21 марта 2007 в 8:22

Ира пишет:Беда вот такого публицистического подхода в том, что связываются напрямую вещи, у которых нет прямой связи.


Это четкая статистика, четко выявляющая прямую корреляцию между уровнем религиозности и социальной неблагополучности. Вокруг этого факта можно говорить много разных слов, про учение, невежество автора, и т.п. Вот только факту от этого не холодно и не жарко. Самая религиозная, из исследуемых, страна, США, самая неблагополучная в этом плане. Точка.

Ира пишет:Он прежде всего Учитель, достойный высочайшего уважения. И суть христианства - стремление к Нему, стремление стать похожими на Него.


Не сотвори себе кумира, ага... Впрочем о вере не спорят. Факты я привела, а что с ними делать - каждый решает для себя. Вот только отрицать их глупо.

Ира пишет:Просветление и состояние Будды в буддизме, но только у христиан есть Живой Пример.


Хм, а вот это вообще не поняла. А как насчет Магомета? Будды? И иных учителей, вроде как не менее живых чем Иисус. Кстати твои слова хороший пример учения Христа. Всячески осуждаемые язычники были куда толерантнее христиан и к иным богам и друг к другу. Их как то не напрягало существование иных богов и иных, не похожи на местные, обычаев и людей.

Добавлено спустя 11 минут 39 секунд:

Ира пишет:Вот суть учения христиан в двух словах. О рабстве и поклонении речь не идет.


Цитата:Святитель Николай Сербский
Феодул, или раб Божий


http://www.lib.eparhia-saratov.ru/books ... ul/10.html

Цитата:Канон за болящего, глас 3-й


Песнь 1
Ирмос: Пресекаемое море жезлом древле, Израиль пройде яко по пустыни, и крестообразно яве предуготовляет стези. Сего ради пойм во хвалении чудному Богу нашему, яко прославися.
Припев: Милостиве Господи, услыши молитву раб Твоих, молящихся Тебе.
В день печали, нашедшия на ны, к Тебе, Христе Спасе, припадающе, Твоея милости просим. Облегчи болезнь раба Твоего, изреки нам яко и сотнику: иди, се здрав есть отрок твой.
Припев: Милостиве Господи, услыши молитву раб Твоих, молящихся Тебе.
Мольбы и моления, с воздыханием к Тебе вопием, Сыне Божий, помилуй нас. Воздвигни со одра лежаща-го, яко разслабленнаго словом: возьми одр твой, глаголя, отпущаются ти гресй твои.
Слава: Твоего, Христе, образа подобию поклоняю-щеся, верою целуем, и болящему здравия просим, подражающе кровоточивей, яже подольца риз Твоих коснуся, и исцеление недуга прият.
И ныне: Пречистая Госпоже Богородице, всем известная Помощница, не презри нас к Тебе припадающих, моли яко блага Твоего Сына и Бога нашего, дати здравие болящему, да Тя с нами прославляет.


http://www.molitvoslov.com/txt.php?id=577

Цитата:Библия 3-я Царств, глава 8.

23 и сказал: Господи Боже Израилев! нет подобного Тебе Бога на небесах вверху и на земле внизу; Ты хранишь завет и милость к рабам Твоим, ходящим пред Тобою всем сердцем своим.


http://jesuschrist.ru/bible/3-%FF_%D6%E0%F0%F1%F2%E2/8

Цитата:СЛУЖБА
СВЯТОЙ БЛАЖЕННОЙ КСЕНИИ ПЕТЕРБУРГСКОЙ

НА УТРЕНИ

СЛАВА, И НЫНЕ, Богородичен:
Молитвы рабы Твоея Ксении приими, Богородице, / и избави нас от всяких бед, / яко родила еси Христа Спаса, Избавителя душ наших.
ВЕЛИЧАНИЕ:
Величаем тя, / святая блаженная мати Ксение, / и чтим святую память твою, / ты бо молиши за нас / Христа Бога нашего.


http://xenia-spb.narod.ru/htmls/service.htm

Обвинению нечего добавить.
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Amortelle – 21 марта 2007 в 10:16

Ира пишет:Для христиан Иисус не Тот, кому поклоняются. Он прежде всего Учитель, достойный высочайшего уважения. И суть христианства - стремление к Нему, стремление стать похожими на Него. Это то, что называют Святостью.
Аналог - Просветление и состояние Будды в буддизме, но только у христиан есть Живой Пример.

Вот суть учения христиан в двух словах. О рабстве и поклонении речь не идет.

Согласна. Кстати, я примерно то же самое хотела написать в этой теме. Религия - это не учение. Содержание религий состоит не в каких-то несуществующих знаниях, которые якобы она даёт, а на самом деле их там и в помине нет. Религия - это не наука и не философия, никаких знаний там не может быть по определению. Содержание религии - вера в самом буквальном и первоначальном смысле этого слова - в доверии, в аффилиации. Вера не в логическом смысле слова, как вера в то, что мир устроен определённым образом (это на самом деле позднейшее значение этого слова), а вера в смысле готовности доверить себя и свою жизнь другому человеку или группе людей, связать свою жизнь с ними. Религия удовлетворяет не потребность человека в познании (на то есть наука и философия), а потребность в принадлежности к некому племени и потребность быть ведомым неким вождём или некой группой.

Мне смешно когда всякие начинают говорить о том, что якобы религия даёт какие-то знания о мире и что якобы в религиозной литературе содержаться какие-то ценные знания (в этом форуме этим страдает Юлька Бельчонок). Так как мне очевидно что, во-первых, никаких знаний там не может быть, на то есть причины, а во-вторых смысл религии совсем в другом. Кстати, эволюционные психологи приходят к тому же выводу - что эволюционный смысл религиозного поведения именно в племенной аффилиации. Причём тут тогда познание? Разумеется, не при чём.

Иисус Христос пришёл чтобы спасти мир, чтобы сказать людям "следуйте за мной", а не чтобы дать некие знания. Иначе бы Иисус Христос стал учёным, естествоиспытателем, изобретателем, философом и т.д. Но он пришёл чтобы сказать "следуйте за мной". Вот именно это и есть религия.
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1311
На форуме с марта 2004

Непрочитанное сообщение Margarita – 21 марта 2007 в 10:29

Эль пишет:Какие именно теоретики и какого именно движения? С именами и цитатами пожалуйста.


:roll: Имён я конечно не знаю что само собой разуметься. Было бы странно что серые кардиналы выставляли себя на показ. Цитаты уж извини не заучивала :D НО если ты счетаеш себя такой грамотной и подкованной и не видиш на что направлены лозунги и к чему сводятся суть ритуалов проводимых. Всё чистой воды промывание мозгов на стимулировании низменных инстинктов.

Margarita
Свой человек
 
Сообщения: 1017
На форуме с марта 2007
Гендер: Бигендер

Непрочитанное сообщение Юлька Бельчонок – 21 марта 2007 в 14:00

Замечательно Индрик по мне проехалась.. заодно попытавшись принизить значение религиозного подхода. Но не выйдет.. потому что доверие выбирается не только по принципу, но и на основании доверия к мудрости. Знания? конечно есть. Вопрос в том, в чем мы видим знания. Таблицу умножения учат и в школе. А вот как подойти к тонкому миру, с каким отношением - в этом различия очень большие.. с учетом отторгаемости (пока) этих вопросов современной наукой. И в плане выстраданности подхода сравнимых по силе с Агни-Йогой современных Учений нет.

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3187
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Непрочитанное сообщение Amortelle – 21 марта 2007 в 14:12

Религиозная вера - это вера в смысле верности (и доверия). Верующий является верующим не в том смысле, что он верит, например, в то, что Бог создал мир за семь дней, а в том смысле, что он, соединяя свою жизнь с каким-то нечто (чаще всего - своей церковью или сектой), становится верным этому нечто (не просто так есть термин "правоверный" и не просто так последователи многих религий называют себя "верными"), обретая и храня верность этому нечто и доверяя этому нечто свою жизнь. Изначальное значение слова вера наиболее близко к тому, что сейчас называется в русском языке верностью.

Но чему можно хранить верность? Верность можно хранить своей жене, своему племени, своей партии и т.д. То есть опять таки тут речь идёт о племенной (и семейной, что одно и то же) аффилиации, а не о познании. Содержание религии - племенная аффилиация, как обоснованно считают эволюционные психологи и этологи, я тут неоригинальна, утверждая то же самое. Я не вижу каким образом религия может иметь отношение к познанию мира, если на самом деле религия принадлежит сфере племенной аффилиации.
Последний раз редактировалось Amortelle 21 марта 2007 в 14:17, всего редактировалось 1 раз.
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1311
На форуме с марта 2004

Непрочитанное сообщение Юлька Бельчонок – 21 марта 2007 в 14:39

Indrik пишет:Религиозная вера - это вера в смысле верности (и доверия).


И кроме того не следует путать то, что Христос говорил для укрепления веры в начале тысячелетия с тем, что есть вообще путь к Знанию через обращение к Высшему. Вера - изначально - обращение к Высшему. И в этом, вера не равно доверие. Потому что еще нужно пройти стадию различения. И каждый эту стадию проходит по-своему.

Кроме того, религиозная сторона человеческого знания прежде всего говорит о том, что есть обращение к Высшему, и что само существование Высшего означает для человека. Конечно, различия между религиозными течениями значительно замутили этот вопрос. Но даже в этом случае не стоит забывать о том, что пусть философски, но понятие групповой кармы - а значит кармы общества и кармы планеты все же существуют, и каждый наш поступок в эту карму вносит свой вклад. И следствия эта карма точно так же воздает по заслугам. Прошедшие вперед по пути эволюции имели возможность прикоснуться к более утонченным источникам, и наша благодарность им в том, как они передают знания о них, тоже вносит вклад в эту карму. Существование общих оснований никто, увы, никогда не может отвергнуть
Поскольку параметр шаблона шаблонного параметра шаблона не используется, его имя можно опустить.

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3187
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Непрочитанное сообщение Margarita – 21 марта 2007 в 15:13

Юлька Бельчонок пишет:И в плане выстраданности подхода сравнимых по силе с Агни-Йогой современных Учений нет.


В этом ты конечно права! НО ест возможности дать детям элементарные навыки эмоционально энергетического восприятие очень даже возможно .... заявления типа - сиди не вертись :x наносят больше вреда чем пользы.

Margarita
Свой человек
 
Сообщения: 1017
На форуме с марта 2007
Гендер: Бигендер

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron