Каково ваше мнение о форуме transsexuals.ru?

Разговоры на отвлечённые темы.

Непрочитанное сообщение Elwen – 26 августа 2006 в 14:58

Johny C пишет:Так и я говорю - зря Агнета заморачивается на всю текучку. Есть модеры - и этим модерам я верю!



угу.

Johny C пишет:А то, что Агнета не стала ничего делать - ни с предложенным, мнэ, форматом для императивов, ни с автором тех предлОжений - а только попросила измученным тоном не посылать ей такое, -


Знаешь, на моей памяти, она изначльно не принимала никаких идей и предложений, только те что исходят от нее. Может и ошибаюсь, кухня мне не ведома все же, но.. такое вот впечатление.

Johny C пишет:Кст., мой Эльф, ты знаешь, что не одна Агнета в этом году _так на взводе, увы. Но это оффтоп.


Агнета не только в этом году, года два назад не сказала бы что она была спокойнее.

Johny C пишет:По теме же - либо считали Агнету по неправильному учебнику соционики, либо она в дистрессе. Дисфория и фрустрация потребностей? - вот и я думаю, а с чего бы?


Может и неправильно типрировали, я не знаю... сама ее типировать не берусь, как и вообще кого бы то ни было...
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 30 марта 2010 в 12:16

Набрела на это старое обсуждение в связи с недавними событиями на ИРТ.

Dana пишет:начнётся массовы исход с ИРТ.
Аказия пишет:у Агнеты "синдром админа", который так и не прошёл, а по-моему развивается в сторону мании величия.
Агнета пишет:имею серьезное желание устоить геноцид извращенцам.
Агнета пишет:все получат в бубен
Сонечка пишет:И в итоге,все разбрелись по приватам


Итак, что мы имеем по прошествию 3,5 лет? «Комплекс админа» Агнеты привёл к массовому исходу, как и прогнозировалось. Люди ушли на свободные ресурсы. Относительно активными на ИРТ долгое время оставались лишь дневники, как маломодерируемая часть форума, полуприват. «Я тебя породил, я тебя и убью»; убив собственное детище, Агнета пару лет поскучала на пепелище и ушла. Теперь у ИРТ новый администратор, человек адекватный и не замеченный в комплексах. Будем надеяться, что он сумеет вернуть ресурс к жизни.

Дженни
Птица
 
Сообщения: 3127
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Галка – 30 марта 2010 в 17:21

По-моему, теперь ИРТ - ПОЛНЫЙ ПРИВАТ)))))
Последний раз редактировалось Галка 30 марта 2010 в 17:35, всего редактировалось 1 раз.

Галка
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 403
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 13 апреля 2010 в 15:12

Сара Ко пишет:Что касается неких "свободных" форумов - я пропустила последние события - о ком речь конкретно?

В общем-то обо всех, за исключением TGrus и ИРТ.

Сара Ко пишет:Сюда все перешли, или здесь тоже такое бывает? <…> Кстати, в таком разе, опять повторюсь, разбор вопроса механизмов посещаемости может пригодиться и нынешней администрации МтФру.

Нет, не сюда. Здесь долгое время был страшный период «преодоления», окончившийся уходом всех пользователей и закрытием форума на несколько месяцев. Сейчас форум с большим трудом пытается отряхнуться от этого мутного прошлого и вернуться к нормальной жизни.

Сара Ко пишет:Загадочно - такая политика была от основания, чего все вдруг разобиделись, - и старые, и новые? И опять же - так где все-то, офф-лайн что ли?

Загадочности, на мой взгляд, нет. «Вдруг разобиделись» потому, что от основания у них не было выбора, а после — постепенно появлялась и/или развивалась куча других ресурсов, где им никто не хамил и не грозился дать в бубен. (Пусть даже и за дело; но хамить админ не может по определению, как президент.)

Сара Ко пишет:кого могли за это забанить из нынешнего состава участников

Меня не банили, но предупреждение, выданное мне года три назад, так и висит красной блямбой при каждом заходе на ИРТ. Дано оно было, разумеется, ни за что, именно из комплекса админа (кстати, не админом, а одним из модераторов, успешно перенявшим у админа некоторые повадки). (Теперь вспоминаю и другую неприятность: первое замечание я получила от А.С. за первое же своё сообщение, то есть за представление, потому что оно содержало пару английских слов и тем самым «нарушало правила ИРТ». Высказано замечание было в грубейшей форме, типа «получи щелбан». Это было полярно противоположно тому, как меня принял тогдашний админ MtFru, незабвенная Вика В.) После всего этого у меня отпало всякое желание посещать ИРТ, ведь были в сети гораздо более дружелюбные места — MtFru, ЛИру. Вот тебе конкретный пример ухода с ИРТ конкретного юзера.

Для справки: ни на одном другом ресурсе в сети, независимо от их тематики, я за всю мою жизнь не получила ни одного предупреждения.

Сара Ко пишет:Ю.С. троллила до тех пор, пока

Насчёт Ю.С. согласна, троллить она умеет. Но общий язык с ней найти можно. И здесь его находили. Всё зависит от отношения к человеку: изначально-человеческого или изначально-какого-то-другого, например хозяйского, барского. Человек чувствует, что на него смотрят свысока и ставят ему рамки — и начинает троллить. Впрочем, я не читала в то время ИРТ, и это лишь мои предположения.

Сара Ко пишет:во-первых, веточка-то ангажирована прОцентов на 75 тем самым клубом нелюбителей

За всех ответить не могу, но за себя отвечу: я не являюсь нелюбителем какого-либо конкретного админа или ресурса (ресурсу я, напротив, желаю всяческого процветания). Я являюсь нелюбителем любой недемократии. И только.

Сара Ко пишет:а где остальные?

Это загадка. Ответа я не знаю. И никто из тех, с кем я об этом говорила, не знает. Хочется надеяться, что остальные бодро устраивают свою жизнь, не тратя время на форумы. :)

Дженни
Птица
 
Сообщения: 3127
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 13 апреля 2010 в 17:28

Цитата:А посчитать можно, хотя бы приблизительно, активность на "всех, за исключением TGrus и ИРТ"?

Конечно. Статистика у всех на главной странице. Но нет времени и желания. Займись, если хочешь, будет интересно узнать…

Цитата:
Цитата:Сейчас форум с большим трудом пытается отряхнуться от этого мутного прошлого и вернуться к нормальной жизни.

Я пропустила новости, о ком именно речь?

Об MtFclub.ru. Если я на данном форуме говорю «этот форум», то, очевидно, имею в виду именно его. ;)

Цитата:значит МтФклуб ныне преодолевает ровно то же самое, как минимум?

Нет, другое. После В.В. здесь была эпоха совсем другой администрации, и, думаю, хорошо, что ты её не застала. Общее — только то, что люди уходили из обоих мест, но мотивы были разные. Грубо говоря, здесь стали проталкивать идеологию преодоления, которая большинству пользователей была чужда. А на ИРТ тупо хамили пользователям, начиная с унизительной «валидации» после регистрации и т. д. Кстати, я слышала мнение, что FtM на ИРТ страдали от админов гораздо меньше, чем MtF, несмотря на то что декларировалось их равноправие, — однако на своём опыте не могу это мнение поддержать или опровергнуть.

Цитата:значит здесь действительно собирались те, кого тошнит от А.С., но с Ю.С. (не удержусь напомнить - ушедшей и отсюда) проблемы не видят

Повторюсь: если человек способен слышать и договариваться, то отчего с ним должны быть проблемы? Не должны. А если не способен…

А Ю.С. ушла теперь отовсюду. Её нет в сети. Думаю, живёт реальной жизнью и радуется.

Цитата:Просто я тут же встречала гордые откровения и как Л.К. они хитро за нос водят, держа в нарушение правил по 3 аккаунта

Ах, эти аргументы можно найти на любом Т*-ресурсе. Дураков везде достаточно.

Цитата:Перечитываю представление в поисках нареканий администрации - оно ага: представление за привычные рамки админа вышло - админ пришёл и сказал.

Приведённая тобою цитата В.В., насколько я могу видеть, не является предупреждением или замечанием. Это было частное мнение, не содержавшее какой-либо грубости. Приведу текст официального замечания любимой тобою А.С. из моего представления на ИРТ: «Еще раз ругнетесь по-заморски, получите от меня в лоб деревянной ложкой. Курим Правила».

Кстати, далее в той же теме-представлялке Джонни Си та же В.В. писала: «Относись так к людям, как хочешь, что б относились к тебе». Жаль, что некоторые админы не помнят этого правила.

Цитата:Кстати, за каменты "будет цирк", "скука смертная" и прочее развлекалово, я б либо предупреждала зрителей на транссексуальном ресурсе в стартовом разделе

Здесь я с тобой согласна. И как раз-таки в представлениях на MtFru была наилучшая атмосфера из всех, что я где-либо видела. Сочувствую, что тебе в этом немного не повезло.

А предупреждение в стартовом разделе, кстати, есть: rules/#rule2.2.1.

Цитата:Кстати, раз я помянула опять ИРТ - А.С. именно с попкорном и борется в меру сил и разумения (благими намерениями, или в предчувствии такого же закрытия на месяцы, - вот в чём вопрос!), я так из нелюбителя просто до любителя дорасту :blush1:

Сара, это уже неактуально. Борьба, как видим, закончилась победой А.С. над пользователями.

А любой интернет-ресурс, между нами говоря, создан и существует для пользователей. Пользователи — его хозяева. И грош цена админу, не понимающему этого. Точно так же, как грош цена правителю страны, считающему её хозяином себя, а не народ.

Цитата:там тоже надо проредить ряды, и не только на уровне администрации?

Кто будет прореживать и кого? Некого и некому. Что же касается MtFclub.ru — начиная с момента назначения администраторами Лео и Дженни, здесь никто никогда никого не будет прореживать или ущемлять каким-либо иным образом.

Цитата:По третьему ведь кругу сейчас аргументация сторон пойдёт, не дай бог дожить до такого счастья!

Не думаю. Я придерживаюсь принципа, высказанного когда-то З. Гиппиус: «Если надо повторять — то… не надо повторять». Мы обменялись мнениями и высказали свои симпатии и антипатии к определённым людям; эти мнения и симпатии во многом не совпали, и это хорошо — иначе было бы скучно; далее нам подобает, как благовоспитанным людям, выпить вместе горячего чаю с маковым печеньем. :essen:

Дженни
Птица
 
Сообщения: 3127
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 13 апреля 2010 в 17:48

Что касается Флевен — о да, она была известна своей жёсткостью. Ну да это дело прошлое. )

Дженни
Птица
 
Сообщения: 3127
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 13 апреля 2010 в 21:03

Лиля пишет:Борьбу с пользователями я наблюдала и на неТ*ематических ресурсах. Трудно понять такого админа... возможно это просто шиза.

Скорее простая мания величия, пупоземлизм. Которым в большей или меньшей степени страдает 2/3 населения. В реальности он ноль с минусом, а на форуме у него типа власть, вот он и отрывается по полной.

Дженни
Птица
 
Сообщения: 3127
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 13 апреля 2010 в 21:17

Сара Ко пишет:В чём пиррова победа? Конкретно?

Откуда мне знать, в чём победа и чего по сути добивалась А.С. Но складывается впечатление, что упорно добивалась.

Цитата:только ли в том дело, что юзвери смогли получить 21 не так модерируемый форум на выбор.

Возможно, не только в том. Но я не теоретизирую, а смотрю на примеры. Есть сайты trans-tema.com и transgender.ru, посещаемость которых в последние годы не падала, а наоборот, росла. Известно, что и там и там достаточно вменяемая администрация, никому не затыкающая рот и умеющая улаживать конфликты иными способами. С другой стороны, есть сайты transsexuals.ru и mtfclub.ru, посещаемость которых за эти же годы упала катастрофически, причём известно, что и там и там у пользователей были огромные претензии к администрации. Из этой статистики я и делаю свои выводы.

Цитата:у членов администрации нет частного мнения

Есть многое на свете, о юный падаван Горацио. Например, всё, что ты сейчас читаешь — моё частное мнение. Более того, скажу тебе по секрету: я человек, не бот.

Цитата:не администрации решать, какое двусмысленное слово проймёт юзверя до кишок, а то я слышала вплоть до "а что христианину обидного, если его сатанистом повеличали?"

На этот счёт есть кнопка «Пожаловаться на это сообщение» и есть правила, в которых мы постарались обговорить всё важнейшее. Однако ты прекрасно понимаешь, что в случае неадекватности пользователя, обижающегося на то, на что вменяемые люди обычно не обижаются, администрация вряд ли станет «наказывать обидчиков». Этак я тоже могу обидеться, например, на твою аватару или на стиль речи — и что тогда, прикажешь Лео вынести тебе предупреждение? Для таких случаев здесь есть «личный бан» — занесение человека в список недругов.

Цитата:Да я адресов не знаю - набросаем адреса я... ещё кого-нибудь попрошу.

Важнейшие из тех, что знаю, я перечислила здесь: links.php. Но вообще я по ним практически не хожу.

Цитата:Ну хорошо, теоретический вопрос чисто - я регю с другого вообще провайдера новый ник и начинаю копировать всех вышепоименованных нижеперечисленных. Администрация точно уверена - мне хватит, собственно, да/нет - что с каждым из них в любой для них свойственной ситуации всё будет в рамках: и жёсткость смягчится, и щепок при рубке горка не налетит?

А ты попробуй. Администрация, как исполнительный механизм, будет основываться на реакции пользователей, т. е. хозяев форума. Если обид и недовольства с их стороны не будет — пиши что хочешь и сколько влезет.

Цитата:не доигралась бы ли она, прими ахимсу

Повторюсь и я, не знаю уже в который раз. Речь не об ахимсе. Речь всего лишь о том, что администратор не имеет права быть:
? хамом,
? барином,
? тупым буквалистом, следящим как бот или цербер за исполнением буквы правил,
? человеком, эмоционально подобным кирпичу.
И да, он не должен кнопконажимать без «птичку жалко».

Цитата:Макиавелли

Какой Макиавелли? XXI век на дворе. Европарламент и всё такое.

Цитата:А когда тихую Индиго та же Сонечка-модер под улюлюкание полуфорума с грязью мешала, всем было вкусно?

Я не застала этот момент, так что ничего не могу сказать. Впечатления об Индиго как о «тихом» у меня отнюдь не сложилось; тихими интеллигентными словами он способен мешать с грязью всех MtF оптом и называть их сумасшедшими извращенцами. (Мужской род здесь соответствует самоопределению Индиго при его последнем появлении на MtFclub.)

Цитата:Что за факты?

Извини, но я уже привела свои личные факты.

Цитата:Агнета мне голову за такие шутки может открутить, и будет в своём праве пожалуй

Мазо? :smile:

Цитата:А какой, кроме субъективного, критерий адекватности - "пользователь А не смог договориться с Б"?

Для форума, как для места общественного пользования, критерий очень прост: если пользователь А раздражает и достаёт значительную часть пользователей форума и модераторы получают неоднократные жалобы — то надо что-то предпринимать. Если А обижает Б в явной для всех форме — тем более. Для сугубо частных же разборок пользователей А и Б — есть система друзей и недругов, позволяющая пользователю Б попросту не видеть сообщений пользователя А, как если бы его не существовало на форуме. Что же касается адекватности членов администрации — я уже достаточно ясно выразила свою позицию.

Цитата:В какой мере администрация брезгует площадной бранью?

Не брезгует в случае, когда её смысл стоит маранья ушей.

Дженни
Птица
 
Сообщения: 3127
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Emmy Noether – 13 апреля 2010 в 23:45

У меня тоже есть мнение о форуме transsexuals.ru. :)

Надо было попробовать порулить ИРТ, чтобы понять, что это за монстр. Он, зараза, даже сейчас реально самый уважаемый ресурс Рунета в нашей тематике. Да, он лежит малопосещаемый, туда никто не пишет, и на него не так уж много ссылок (он даже толком не проиндексирован поисковиками - кажется, это было сделано специально). Я думала, что надо будет его пиарить, посмотреть, что получится, упростить регистрацию... Потом я обнаружила в папке спама моей почты кучу писем через Систему Экстренной Помощи. :shock: Тут-то мой энтузиазм и кончился.

Вы на моих фото не замечали нимба вокруг моей головы? Я в зеркале тоже его не вижу. А он потребуется, если открыть регистрацию. Честное слово. Надо быть Леной Киевской, чтобы общаться с кучей новичков, у которых совершенно одинаковые проблемы, и в сотый раз одно и то же объяснять. И я что-то не вижу сейчас на ИРТ кучи народа, который будет этим заниматься. Куча народа уже все свои дела сделала и разошлась по углам. ИРТ как ресурс взаимопомощи тянуть практически некому. Это реально серьёзное занятие, которое у человека должно быть миссией по жизни. Чтобы стать Буддой прямо в этом перерождении. :)

В качестве просто места для общения, ИРТ теперь не очень хорош. Дурная карма. :) Там очень хорошая компания, только даже самую хорошую компанию жёсткая замодерированность и прошлый опыт общения могут напрягать. Вот я вообще не могу понять, как такой милый человек, как Ярослав, мог влепить предупреждение Дженни за какую-то ерунду. По-моему, просто в силу сложившейся практики модерирования форума в стиле "прыжок на месте - провокация".

Потрепаться и здесь можно. У этого ресурса с кармой, аурой и прочими несуществующими и антинаучными вещами всё в порядке. :) Здесь ещё дух Вики В. витает - а она была совершенно чудесным человеком. (По крайней мере, здесь. В реале она была человеком довольно закрытым - и я, хотя и общалась с ней несколько раз, так и не поняла о ней ничего...)

Вот, кстати, Аня в реале в сто раз приятнее Агнеты - Ужасного Администратора ИРТ. Или я просто её хорошо понимаю, поскольку куда больше на неё похожа, чем кажется со стороны. :)

Возвращаясь к ИРТ. У многих трансовских ресурсов есть цикл развития и угасания. Кроме TGrus, потому что TGrus - личный проект, и он будет существовать, пока Лена его тянет. Другие же интернет-тусовки - это места сбора людей, которые решают свои проблемы вместе. В процессе решения проблем они находят общий язык и много общаются. А потом разбегаются. И жизнь затихает.

Дальше я вижу два варианта существования TS-ориентированного сайта. Либо он становится клубом, где собираются те немногие люди, которые не разбежались окончательно, и которым интересно поговорить друг с другом просто о жизни. Вот этот вариант - определённо здешний, как я сейчас его наблюдаю. :) Второй же вариант - поддержание постоянного притока новичков за счёт попыток собрать в одном месте всех и предложить им всё. Это вариант трансгендер.ру. Вот если бы мне предложили модерировать трансгендер.ру - я бы отказалась, не раздумывая ни секунды. Это всё равно, что модерировать форум передачи "Дом-2" (хотя за него наверняка ещё и деньги платят).

Может, я действительно очень похожа на Агнету, но мне бы не хотелось видеть на ИРТ две трети аудитории "трансгендер.ру" - да ещё с обязанностью, чёрт побери, модерировать их писанину.

Что со всем этим делать, я сейчас не знаю. Вернее, идеи есть, но они требуют настолько радикальной перекройки, что я не могу на неё решиться. Просто изменение нескольких настроек и политики модерирования - ничего не изменит.

Emmy Noether
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 329
На форуме с октября 2004
Откуда: Иваново
Фото: 2

Непрочитанное сообщение Дженни – 14 апреля 2010 в 13:18

Emmy Noether пишет:Он, зараза, даже сейчас реально самый уважаемый ресурс Рунета в нашей тематике. Да, он лежит малопосещаемый, туда никто не пишет, и на него не так уж много ссылок

Мм? И в чём же в таком случае выражается уважаемость? Кстати по поводу. Есть в Википедии статья «Транссексуальность». Статья содержит 4 ссылки на ИРТ. Кроме ИРТ там упоминается единственный рускоязычный Т*-ресурс — FtMperehod, тесно связанный с ИРТ. Т. е. имеется явная ангажированность. При попытке добавить туда какие-либо другие ссылки — они исчезают как по мановению волшебной палочки. Что бы это значило? А.С. в админах Вики? :)

Цитата:Потом я обнаружила в папке спама моей почты кучу писем через Систему Экстренной Помощи.

О, вот это уже реальная часть ответа на вопрос Сары «А где же все?». Они таки есть.

Цитата:Надо быть Леной Киевской, чтобы общаться с кучей новичков, у которых совершенно одинаковые проблемы, и в сотый раз одно и то же объяснять. И я что-то не вижу сейчас на ИРТ кучи народа, который будет этим заниматься.

Эмми, мне кажется, если речь не идёт о тысячном потоке, то имеющиеся модераторы и администраторы общими усилиями способны с этим справиться. Ведь совсем не обязательно подвижничать как ЛК и давать эмоциональную поддержку; ответы могут быть наполовину шаблонными, вместо объяснения-в-сотый-раз можно давать набор ссылок. Какой-то ответ лучше, чем никакого.

Цитата:Здесь ещё дух Вики В. витает - а она была совершенно чудесным человеком.

Ну вот, кто-то со мной согласен! :twins:

Цитата:Аня в реале в сто раз приятнее Агнеты - Ужасного Администратора ИРТ.

Согласна. Я с ней, правда, незнакома, но мнение такое слышу не впервые.

Цитата:мне бы не хотелось видеть на ИРТ две трети аудитории "трансгендер.ру" - да ещё с обязанностью, чёрт побери, модерировать их писанину.

Мне бы тоже не хотелось, ни здесь, ни на ИРТ. Проблема ресурсов, подобных Трансгендеру.ру, в том, что интересные собеседники и мысли тонут в общем аморфном океане.

Leo пишет:А общий итог на сей момент такой - былое противостояние ИРТ и Мтфрус стало теперь достоянием прошлого

А оно разве было? По-моему, не было. Максимум — была взаимное недолюбливание админов, вполне объяснимое противоположностью их характеров. Единственным человеком-из-прошлого остаётся сейчас ЛК, по-прежнему усердно вырезающая из постингов ссылки на любые Т*-ресурсы.

Сара Ко пишет:некоторое желание поговорить

Почему бы и не поговорить? Заведи тему. И по результатам разговора выпустить брошюру «Курс молодого админа». :smile:

Дженни
Птица
 
Сообщения: 3127
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Вернуться в Беседка

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: MailRu [Bot] и гости: 1

cron