Психолингвистические аспекты коммуникации у трансгендеров

Материалы по практической и теоретической психологии и психиатрии.

Сообщение Анонимус – 9 сентября 2012, 23:39

Обещанные новости о докладе, который уже успел вызвать обсуждения, не будучи не то что представленным публике, а еще даже завершенным.
Как всегда, отечественную науку поднятие подобных тем вводит в экстаз. Предлагаю Вашему вниманию пост, до того момента, как обнаружил его собственно автор темы, то есть Ваш покорный слуга, находившийся в общем доступе по адресу: http://ormer-fidler.livejournal.com/64119.html . Спустя полчаса после отправки моего комментария пост ушел под замок и был от меня, равно как и от остальных непросвещенных, закрыт.
Сведения об авторе поста ниже.
Осторожно! Записи содержат дискриминирующие высказывания.

---

Пишет Der Ormer Fidler (ormer_fidler)
2012-09-04 21:09:00

Настроение: ecstatic

Я всегда подозревал, что Институт языкознания ещё удивит человечество нерастраченной духовной мощью отдельных своих представителей. Но доклад на конференции молодых учёных под названием "Вербальное нераскрытие осознаваемого пола как фактор дефектного общения в процессе транссексуального перехода", пожалуй, застал меня врасплох. Да, это тебе не какой-нибудь там чопорный ИЛИ, который дальше "взаимодействия грамматики и лексики" никогда не дерзал... А настоящая наука-то, она вот. А ещё говорят, что у нас упадок и, как любят выражаться в сети, дигродация... Злопыхатели, однозначно.

Tags: scientia
43 комментария

iad

4 сентября 2012, 17:27:25 UTC

Это типа уже не мужик, но еще не баба говорит про себя «оно»?

ormer_fidler

4 сентября 2012, 17:29:54 UTC

боюсь, на этот вопрос может ответить только автор доклада -- у меня не хватает воображения...

almony

4 сентября 2012, 19:11:57 UTC

Я бы предположил, что пересиливает себя и говорит о себе в роде соответствующем, так сказать, физиологическому, а не психологическому полу. Почему это явление, в Вашей или моей трактовке, должно быть лингвистически интересно -- это более загадочный вопрос.

iad

4 сентября 2012, 19:38:26 UTC

Ну, про «оно» я шутил (остальное — серьезно). Вообще-то я предположил бы, что избегает говорить о себе как в мужском, так и в женском роде*, но Ваша трактовка (что говорит не в том роде, в котором себя ощущает) тоже вполне правдоподобна. Что до интереса, тут я не знаю. Это и правда где-то между биологией, психологией и (социо)лингвистикой располагается, но можно, наверное, сделать более лингвистическим.* Или: как мужским, так и женским (подъ)языком — если, например, речь о японском.

philtrius

4 сентября 2012, 17:43:35 UTC

Я какъ-то пока съ дигродацiей не сталкивался.
А названiя просто не понялъ.

ormer_fidler

4 сентября 2012, 17:51:44 UTC

вы сталкиваетесь с ней повсеместно, просто не знаете этого :)
в Гугле -- более 8 тыс. вхождений, однако
а на человека, который понял название, я бы очень хотел посмотреть

kirdin

4 сентября 2012, 18:46:30 UTC

Я споткнулся уже на первых двух словах. "Вербальное нераскрытие" - типа говорим, но не раскрываем? Вот она, сущность филологии?

ormer_fidler

4 сентября 2012, 18:53:33 UTC

нет, думаю это другое: осознаем, но молчим, как партизан!
впрочем, у вас (в отличие от меня) будет возможность посетить конференцию м.у.

lantse

4 сентября 2012, 18:56:11 UTC

Мне кажется, это когда девица говорит про себя "я пошёл", "я прочитал", бесится, когда у неё спрашивают "ты читала?", но при этом не считает себя прямо мужчиной.

ormer_fidler

4 сентября 2012, 19:01:31 UTC

да, я думал об этом, но:
1) раз не считает, то где же тут процесс т.п.?
2) и если сама так говорит, то почему же общение дефектное? в вашем примере оно становится дефектным как раз при раскрытии, а не при нераскрытии

в общем, вопросы остаются :)

kazbegi

4 сентября 2012, 19:11:01 UTC

Это еще только планируется? Здорово. Я хотела послушать про что-то там дагестанское, но это однозначно круче. Надо будет зайти. Неужели автор из вашего института?

ormer_fidler

4 сентября 2012, 19:14:10 UTC

зайди обязательно, расскажешь!
естественно, из нашего -- в приличных-то институтах исключительно взаимодействие лексики и грамматики :)

kazbegi

4 сентября 2012, 19:17:36 UTC

а ты? зайди тоже, я тебе про свою диссертацию расскажу

iad

4 сентября 2012, 19:21:11 UTC

А вдруг это как раз на материале дагестанских транссексуалов? О том, как лакский, например, транссексуал не скажет ни "на ур", ни "на бур", а все кругом говорят: «Слушай, ты чего так дефектно общаешься, да?»

lessful

4 сентября 2012, 20:24:29 UTC

В чопорном ИЛИ был лиф прямо на докладе. Свидетелей множество.

ormer_fidler

4 сентября 2012, 20:25:47 UTC

Но ведь т.п. на том докладе не произошел ?

nof_nof

6 сентября 2012, 13:43:14 UTC

что-что у нас было?

lestofante

4 сентября 2012, 20:41:19 UTC

О, надо его на наш семинар! Или ее? Вот кстати и расскажет.

lessful

4 сентября 2012, 21:12:52 UTC

Их обоих.

riftsh

4 сентября 2012, 20:44:58 UTC

Архисвоевременный доклад, потому что Главный Ученый по вопросам осознаваемого пола (который единственно возможный, поскольку пол есть социальный конструкт и существует только в сознании) Джудит Батлер получит на следующей неделе премию Адорно. Адорно же, если вдруг видит, как используется его имя, не факт, что радуется этому.

ormer_fidler

5 сентября 2012, 06:01:26 UTC

вот интересно, есть ли там ссылка на Батлер...

ormer_fidler

5 сентября 2012, 06:09:23 UTC

потому что при знакомстве с названием доклада нельзя не испытать некоторый gender trouble, однозначно...

winter_sea

4 сентября 2012, 20:57:50 UTC

экстатик, однозначно

nornore

4 сентября 2012, 22:15:09 UTC

Йогобогомуть, как говорил Джеймс Джойс!

(собственно я, автор доклада:)

9 сентября 2012, 18:48:44 UTC

Дамы и господа, благодаря содействию добрых людей у Вас есть уникальная возможность только здесь и сейчас задать вопрос автору лично. Хотя, кажется, некто almony все понимает абсолютно правильно и повторяться мне не нужно.
В общем, если у кого есть вопросы по существу, а не из разряда поржать, задавайте. Правда, доклад будет стендовый и, боюсь, сорвать овации у аудитории, пришедшей "посмотреть на живое "оно" не выйдет.
Сразу могу отсоветовать читать мой ЖЖ - он у меня пустой. :)
Нет, Батлер не будет, потому что феминистский дискурс в лингвистике моей темы касается лишь крайне поверхностно, и вообще радикально-феминистическое общество тяготеет к тому, чтобы данную проблему аннигилировать по философским соображениям. Я не против них, Ваше превосходительство (с), но к моей постановке проблемы это не имеет отношения.
Буду признателен, если вопросы пойдут в ветку к этому комментарию.
Ежели вдруг здесь найдутся люди, которым реально интересно исследование, еще не поздно отметиться в личку на psycholinguistic@yandex.ru и поучаствовать как респондент, с подобными проблемами никогда в жизни не сталкивавшийся. Это не больно.
Вообще приятно, что еще не дописанный доклад уже имеет такую бурную полемику.

ormer_fidler

5 сентября 2012, 19:27:00 UTC

Извините, но решение о том, вести ли здесь эту увлекательную дискуссию, принимает только хозяин журнала. Не худо было бы его (или ее, или их) об этом спросить, прежде чем приглашать гостей на чужую территорию. Или у психолингвистов бесцеремонность всегда идет в одном флаконе с отсутствием чувства юмора? Если найдутся люди, которым ваше исследование интересно -- к вашим услугам конференция. А мой легкомысленный журнал нижайше прошу оставить в покое. Тем более, что публику вы привлекли не своей наукой (предположим на секунду, что таковая существует), а своим на редкость неудачным названием -- чего, кажется, вы так и не осознали, увы.

---

После того, как одновременно с отправкой последнего комментария пост канул в лету (каюсь - из-за этого неохваченными остались пара-тройка комментариев из скрытых веток), мне любезно сообщили, что зачинателем сей дискуссии, скрывающимся под ником ormer_fidler, является выдающийся человек, профессор, член-корреспондент РАН, лауреат премии "Просветитель" Владимир Александрович Плунгян (полный список регалий здесь: http://ru.wikipedia.org/wiki/Плунгян,_Владимир_Александрович). О чем по тону беседы подозревать Ваш покорный слуга, да простится ему, не мог никак.

Комментарии по существу приветствуются. В том числе и вопросы касательно заявленной мною темы, разумеется. Искренне надеюсь, правда, что название оной, вызывающее столь бурный восторг, будет соответствовать своей цели, а именно - отражать содержание доклада.

Доклад заявлен на конференции "Проблемы языка: взгляд молодых ученых" Института языкознания Российской академии наук как стендовый.
Анонимус
Я уже здесь!
 
Сообщения: 33
На форуме с августа 2012

Сообщение Анонимус – 6 ноября 2012, 13:48

Дамы и господа,

готовую статью можно почитать здесь:
http://transgenderlinguistics.wordpress.com/2012/11/06/вербальное-нераскрытие-осознаваемог/

Если будут здесь те, кто, прочитав, вдохновится тем, что это все не просто так, и захочет внести свою лепту - я продолжаю считать статистику, чтобы сделать свою позицию более репрезентативной.

Проект 2: совместно с моей знакомой, ЛГБТ-психологом Ингой Адмиральской мы организуем тренинг, который призван послужить и мне (материалом для диссера), и вам (решением проблем), и ей (внесением своего вклада в улучшение мира).
Предлагаю две аннотации к ознакомлению (ее и мою).

---

18 ноября стартует краткосрочный психологический проект "Плюс один" для трансгендеров и их близких. Планируется пять встреч для того, чтобы поговорить о трудностях взаимопонимания; обсудить вопросы доверия, опоры и принятия; исследовать способы, помогающие справляться с изменениями.
Мы люди, и каждому из нас нужна своя группа поддержки - близкие и друзья, семья, сообщество. Особенно остро переживается одиночество, когда есть серьезные причины для изоляции, и трансгендерность - одна из них. Чтобы преодолеть отчуждение и изоляцию, важна поддержка близких, поэтому мы приглашаем на группу в качестве участников трансгендеров и их близких - друзей, родственников, партнеров. Также мы ждем тех, кто хотел бы придти один.
"Плюс один" - это краткосрочная групповая работа, в которой будет создано безопасное пространство для обсуждения этих вопросов. У нас есть возможность провести такую группу при поддержке Института языкознания Российской академии наук. Встречи бесплатные, существует символический разовый организационный сбор.

Встречи будут проходить по воскресеньям во второй половине дня в здании с отдельным входом. Группа закрытая, со второй встречи новые участники набираться не будут.

Подробную информацию и условия участия вы можете узнать, написав на почту psycholinguistic@yandex.ru

---

Уважаемые коллеги,
позвольте предложить Вашему вниманию тренинг, проводимый в рамках исследования проблем межличностного общения у трансгендеров, и пригласить Вас принять участие в совместной работе.
Задачи тренинга - исключительно исследовательские. Психологический тренинг не подразумевает постановки диагнозов, но рассчитан на продуктивную совместную работу.

Тренинг "Плюс один" разработан семейным и ЛГБТ-психологом Ингой Адмиральской (http://queerpsy.ru/, http://www.psyworks.ru/admiralskaya.html) и рассчитан на 7 пар близких людей (друзей, родственников, семейную пару, состоящих в отношениях и пр.), в которых один из участников - трансгендер. Инициатива к работе над проблемами в паре может исходить от любого участника. Тренинг проводится в сотрудничестве с аспирантом сектора общей психолингвистики Института языкознания Российской академии наук (сиречь мной) в рамках работы над диссертацией, посвященной коммуникативным проблемам трансгендеров (научный руководитель - зав. отделом психолингвистики, д.ф.н., проф. Тарасов Е.Ф.).

С точки зрения психологии тренинг ставит целью определить круг проблем, возникающих при установившихся близких отношениях в паре, где один из участников - трансгендер, и наметить стратегии работы над ними.
С точки зрения психолингвистики ставится задача установить степень влияния языковых факторов на общение в паре и в частности на возникновение проблем общения и поиск способов их решения.

Проведение тренинга подразумевает работу в группе. Соблюдается конфиденциальность. В целях исследования будет проводиться аудиозапись для обеспечения возможности последующего изучения языкового материала и частичного анонимного цитирования в материалах диссертации и научных работ.
Целевая аудитория: пары (трансгендер + близкий человек), возраст участников - старше 21 года (полное совершеннолетие), место проведения - Москва. Тренинг будет проходить в помещении культурно-образовательного центра с отдельным входом непосредственно в аудиторию, в центре города, в пешей досягаемости от метро. Время проведения - по воскресеньям с 16 до 19 (продолжительность одного занятия - 3 часа), сроки проведения - с 18 ноября по 16 декабря включительно: 4 рабочих встречи + 1 заключительная встреча (исследовательское интервью).
Заявки от участников без пары также рассматриваются.
Участие в тренинге бесплатное, организационные расходы - 500р. с пары.

Заявки на участие принимаются до 11 ноября включительно. Для подачи заявки отправьте, пожалуйста, письмо на адрес psycholinguistic@yandex.ru с указанием Вашей контактной информации и ответьте в нем на следующие вопросы:
1. Какие трудности взаимодействия с близкими Вы видите?
2. Какие задачи ставите перед собой при работе над ними?
3. Какие задачи ставите перед партнером?
4. Оцените уровень своего душевного благополучия по десятибалльной шкале, где 1 - самый низкий балл, а 10 - самый высокий.
5. Что для Вас будет хорошим результатом работы в рамках тренинга?
Рассмотрение заявок - по мере поступления и по окончании подачи до 15 ноября включительно.

При рассмотрении заявки автор тренинга оставляет за собой возможность проведения дополнительного индивидуального собеседования.
Связь с организаторами тренинга - по указанному выше электронному адресу.

Благодарим за внимание и надеемся на Ваше участие!
Анонимус
Я уже здесь!
 
Сообщения: 33
На форуме с августа 2012

Сообщение neon-toxic – 6 ноября 2012, 23:21

Анонимус пишет:Участие в тренинге бесплатное,

Анонимус пишет:организационные расходы - 500р.

это как? O_O бесплатное, но за деньги? )))
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Свой человек
 
Сообщения: 2914
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Сообщение Анонимус – 6 ноября 2012, 23:53

Участие, т.е. работа ведущих, подготовка тренинга и личное время всех, кто это делает - бесплатно.
Организационные взносы предполагают обычно иные категории затрат: канцтовары, необходимые материалы, аренда помещения, копировальные/типографские расходы, чай с печеньками и прочее. (Для примера.)
Анонимус
Я уже здесь!
 
Сообщения: 33
На форуме с августа 2012

Сообщение loly_girl – 7 ноября 2012, 3:16

Это большие деньги.

loly_girl
Свой человек
 
Сообщения: 3214
На форуме с апреля 2009
Откуда: Кауказ
Гендер: Женский

Сообщение Анонимус – 12 ноября 2012, 14:40

loly_girl пишет:Это большие деньги.


Заявки от участников в сложном финансовом положении тоже рассматриваем.

Leo, тренинг будет вести психолог, а не диссертант. Сбор материала никак не повлияет на ход тренинга.
Анонимус
Я уже здесь!
 
Сообщения: 33
На форуме с августа 2012

Сообщение Анонимус – 12 ноября 2012, 14:43

Дамы и господа,

группа состоится, спасибо за проявленный интерес!
Осталось несколько свободных мест - таким образом, сейчас мы можем рассмотреть еще несколько заявок.
Присоединяйтесь!

psycholinguistic@yandex.ru
Анонимус
Я уже здесь!
 
Сообщения: 33
На форуме с августа 2012

Сообщение neon-toxic – 12 ноября 2012, 20:28

а за размещение рекламы, этому ресурсу вы платите?
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Свой человек
 
Сообщения: 2914
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Сообщение Анонимус – 23 ноября 2012, 11:33

Дамы и господа,

если вдруг еще кто-то желает присоединиться - мы будем рады. Прошла первая встреча, атмосфера была прекрасна и продуктивна, понравилось нам, организаторам, и понравилось самим участникам, с нетерпением ждем следующего воскресенья.
С третьей встречи мы группу закроем.

По всем вопросам по-прежнему на ту же почту.
Анонимус
Я уже здесь!
 
Сообщения: 33
На форуме с августа 2012

Сообщение neon-toxic – 23 ноября 2012, 12:03

астю наливаете?
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Свой человек
 
Сообщения: 2914
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Пред.След.

Вернуться в Психология, психиатрия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1