Виртуальная женщина и виртуальный мужчина.

Обсуждение психологии и особенностей полов и их взаимоотношений.

Сообщение Interpolin – 12 января 2004, 0:16

Я была не в многих форумах, и если с кем-нибудь общалась – всегда допускала мысль что на другом конце провода «прыщавый 2-х метровый студент» или аналогичная «студентка», но когда посетила ТС форум, все сомнения испарились… за ненадобностью - и думаю, ясно почему

PS Пока писала пост, появился Ваш, Владимир, но… все равно его оставлю, я не делаю правила из исключений, но и Вас понимаю, по крайней мере так думаю

Interpolin
Я.
 
Сообщения: 657
На форуме с января 2004
Откуда: Город ветров

Сообщение EVA – 12 января 2004, 0:23

а кто такой- (удалено модератором) ???

EVA
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 398
На форуме с января 2004
Откуда: Тель-Авив

Сообщение Vladimir – 12 января 2004, 0:31

просто человек, один из 6 миллиардов живущих на этой Земле - как Вовка, Катюша, Ирина, Вика... так думают многие.

но мне кажется, Создатель видит его несколько иначе... как и тебя :wink: , и меня... примерно так:

Цитата:Дорогой ты Моему сердцу человек!

Я устроил внутренности твои, и соткал тебя еще в утробе матери. Я наблюдал за тем, как растет твое маленькое тельце, как в нем начинает биться твое мужественное сердце – все это проходило в тайне, о которой твоя мама лишь смутно догадывалась. В твою душу Я вложил от Духа моего, и ты стал Мне братом. Я был рядом, когда ты увидел мир. Я помню, с каким удивлением и счастьем ты встретил жизнь. Твои первые шаги на этой земле – сколько радости было Мне их наблюдать! Доверчивый, добрый, готовый всех любить – это ты, Мой сын. Я вижу тебя самым красивым, самым умным, самым любимым из всех Моих созданий. В тебе есть мужество и смелость, честность и широта души, в тебе есть доброта и чуткость, преданность и верность.
Твоя душа искала меня от ранней зари, ибо Я – Бог Твой. Я вижу все твои пути, и в Моей книге записаны все дни жизни твоей. Когда мать твоя и отец твой оставили тебя, Я восприял тебя. Любовь, радость и мир – вот то, что Я готов предложить тебе.
Не все безоблачно в твоей жизни. Ты познал боль. Я вижу твои внутренности и сердце, Я знаю твою скорбь. Я слышал твою тревогу. Я был рядом, когда тебя обижали. Я гневался на тех, кто это делал. Я плакал вместе с тобой, когда плакал ты.
Но я никогда не покидал тебя. Мы всегда вместе.
Я смеюсь, когда вижу тебя радостным. Твоя улыбка – это подарок Мне.
Меня хвалят небо и земля, ангелы и все воинства Мои, солнце и луна, и все звезды света. Но дороже всего Мне твои несколько слов, сказанных от искреннего сердца.

Ты мой любимый сын. И Я всегда, несмотря ни на что буду любить тебя.
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 101
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Сообщение Lycous – 12 января 2004, 1:50

Владимир, вы совершаете грубую ошибку ставя в один ряд человека который ещё пытается бороться с проблемой Т* в себе и человеком который по какой-либо причине не собирается пока идти на операцию. Это совершенно разные типы транссексуализма !!
Вы говорите что с каждым моментом человек от такого общения лишь добавляет себе головной боли. Кто вам это сказал ?? Транссексуал получая хотя бы виртуальное общение от женского лица находит в себе выход той энергии которая уничтожает его, именно уничтожает его на протяжении всей жизни.
Любой человек который не страдает транссексуализмом изначально, не сможет продолжительное время общаться от женского лица, завязывать знакомства, ему это будет просто не выгодно. Настоящий же ТС сможет почувствовать подходит ли ему сам стиль общения, или же это не его. Я согласна с вами что проблема усугубляется. Но она усугубилась бы и без этого, лишь времени бы прошло больше.
Вторая ваша грубая ошибка заключается в том что вы воспринимаете человека по тому как он выглядит внешне. Это чисто субьективное восприятие !! Я конечно понимаю что амбал с бычьей шеей он в любой культуре будет восприниматься как амбал с бычей шеей. Но если такой человек приходит ко врачу и пряча глаза, запинаясь на каждом слове говорит что боролся с собой всю жизнь, и что не смог убить в себе это ?? Если он заявит что хочет пройти операцию по коррекции пола и начнет изменяться ?? Вы по прежнему будете называть его мужским именем ??
Какая кому разница как я выгляжу в реальной жизни ?? И я всегда посылаю в известные места таких проповедников как вы, которые заявляют "ты мол слишком мускулино выглядишь но пока не готов в это верить" и "всю жизнь ты обманывал себя" и "ты жил своими фантазиями на протяжении 20 лет"
Да откуда вы знаете чем я жила на протяжении 20 лет ?? вы Бог ??
Вы очень сильно сомневаетесь что единению с собой можно придти только через превращение ?? Я вам скажу - к еденению с собой ещё можно придти через петлю.
Я искреенне рада что вы смогли помочь парню с определенными проблемами. Рада за парня. Но я с уверенностью могу сказать что не одному ТС вы помочь не сможете. Как не сможет ему помочь "любовь близких и жизнь в церкви"
Да, церковь помогает , а ещё очень хорошо знаете ли помогает уход в нирвану. Не одного ли это поля ягоды ?? Я конечно предвижу ваши возражения в духе что Нирвана это плохо и вообще ..... а вот церковь и вера дает нам многое. Церковь не дает нам ничего, как и Нирвана, она лишь помогает уйти, уйти от себя, и не вступать в кофликт.

На ваши коментарии я не отвечу так как прекрастно знаю такой тип людеё как вы - спор с вами бесполезен.
И вообще я думаю что не все из здесь присутствующих верят имеют ту же веру что и вы (я имею в виду православие) и поэтому советовала бы воздержаться от проповедей в чей либо адрес. Для этого есть Оверкам .

Lycous
Имею мнение
 
Сообщения: 113
На форуме с января 2004
Откуда: Ad infinitum
Гендер: Женский

Сообщение Elle – 12 января 2004, 2:04

Владимир, а может быть ты всё-таки увидел в том человеке девушку?? А дальше сыграло подсознание??? Ага, вот этот человек женщина, значит испытывать к нему тёплые чувства - нормально с точки зрения гетеросексуальности, но свиду - он парень, что удолветворяет гомосексуальности и лишь увеличивает твой внутренний конфликт.
Я вот, пусть и знаю совсем немного, но мне кажется то, что с тобой происходит - это всего лишь самообман. Ты может и не чувствуешь этого, но ты бежишь в первую очередь от себя, пытаешься спрятаться в свой мир, закрыться в нём.. с другой стороны ты понимаешь, что одному тебе там плохо и ты пытаешься найти себе соседей.
Но вот скажем я этого совершенно не хочу! Я устала прятаться от всех и больше этого делать не буду.

И ещё, про "маленькую детскую фантазию".... я тебя немного разочарую, наверно, если скажу, что это никогда не была фантазия (у меня по крайней мере)... это была проблема. Да, может сначала достаточно скрытая и не сильно беспокоящая, но уж отнюдь не фантазия, к тому же деться от неё почему-то ну никак не получалось. Она как была везде и всюду, так есть и до сих пор. Фантазии появились после, как попытка облегчить проблему. А сейчас это уже не фантазии и я очень этому рада.

Elle
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 281
На форуме с января 2004
Откуда: Москва

Сообщение Матильда – 12 января 2004, 2:18

Владимиру посвящается ... :roll:
Володя - с Вашего надеюсь позволения :oops: перейду на ты , будем по-домашнему общаться :wink: Согласись , что транссексуализм немного отличается от гомосексуализма , поэтому зачастую критерии той же самой психологической помощи вполне подходящие одной категории могут оказать диаметрально противоположное влияние для другой :roll: Иной раз при общении с ТС пре-оп можно принять за "маскулинность" именно психологическую "броню" человека , я такое видела очень часто , если не сказать всегда , причем даже иногда при первых встречах самих ТС . Транссексуальные люди тут не виноваты , причина в многолетней жизни в психологическом андеграунде , приучившем нас к интуитивно автоматически срабатывающей самозащите при малейшем соприкосновении внешнего мира с собственным "транс-эго" . Как правило уже при следущей встрече с упомянутой тобой ТС ты бы уже наврядли бы нашел следы этой самой маскулинности при варианте благоприятной психологически концовки вашего рандеву :wink:
Ты упоминал насчет парня , помогающего ТС побороть свою транссексуальность . А по моим наблюдениям от силы четверть транссексуальных людей , особенно на стадии транзишн , желали бы стать вновь обычными . Есть в транссексуализме что-то отвратительно привлекательное , немножко конечно не то слово я подобрала , ну да ладно . Зачастую смыслом жизни становится именно сам процесс , а не конечная цель , именно в преодолении множественных барьеров на пути ТС и начинает зарождаться подобие удовлетворения . По себе сужу - не будь я транссексуалкой никогда бы не открыла собственное дело . Потому что от рождения я ленива и безынициативна , но мое внутреннее транс-эго сказало мне : Катя , если ты хочешь идти к своей цели с наименьшими трудностями - тебе нужны деньги и главное - свобода . Я , плохо или хорошо , но что-то из этого стараюсь получить . Мое транс-эго помогало мне всегда , хотя и воспитало не самые лучшие человеческие качества , впрочем также как и хорошие :wink: Так что спорно все это - плохо быть ТС или хорошо ... Если ты ТС , то уж иди своим путем до конца подобно тяжелому танку .

Матильда
Железная Леди
 
Сообщения: 812
На форуме с января 2004
Откуда: Регион 68

Сообщение Муму – 12 января 2004, 2:55

Дядя Владимир, право, путать гомосексуализм и ТС не к лицу вам....это совершенно разные весчи, но всё равно приятно слышать ваши витееватые выражения смесь библейских цитат и *******( вырезано по соображениям цензуры).
Ждю ваших новых постов!
КИНА!

Муму
Свой человек
 
Сообщения: 1290
На форуме с января 2004

Сообщение Индиго – 12 января 2004, 7:51

Владимиру и всем участникам - правила форума пока не опубликованы, они будут просты, но я прошу соблюдать корректность, даже при самых благих намерениях - называйте собеседника в том поле, в котором он о себе сам говорит - иначе это СИЛЬНО задевает ТС. И не выкладывайте на форум любую личную информацию (настоящие имена, адреса и тп) без разрешения собеседника.

Ира
Индиго
Свой человек
 
Сообщения: 1693
На форуме с января 2004

Сообщение Vladimir – 12 января 2004, 13:23

Ух ты, сколько мне сразу написало людей - чувствуешь себя популярным :lol:

Простите, что не отвечаю каждому лично - уж очень много постингов потребуется. Катюш, заверяю, что ценю твой добрый тон, учел твои замечания и готов общаться действительно как друг, а не как человек с другой стороны барикад. Оля, если ты - это Муму, то мне нравятся твои прикольные постинги и твоя картинка. Мои мнения - это не истины, я не получаю Откровения свыше - рассматривайте меня просто как человека, который хотел бы разобраться в проблеме. Надеюсь этот опыт общения передать и своей Церкви, ведь, как многие отмечают, слишком часто мы сталкиваемся с неправильным отношением со стороны разных верующих. Я имею выходы на офиц. структуры, занимающиеся вопросами биоэтики, и, думаю, когда-нибудь они наберутся смелости, чтобы востребовать и наш опыт.

И еще, я не дядя - мне нет еще 24, кто не знает :wink:

Извините за пункты, просто люблю все раскладывать на составляющие.

1. Я не смешиваю ТС и ГС. Тем не менее, на основании того, что я читал, еще раз повторюсь - явления очень схожи по динамике в детстве. Детский диагноз общий - Gender Identity Disorder, который в дальнейшем развивается в гомосексуализм, трансвестизм и транссексуализм. У меня лежит книга для перевода "Пособие для родителей по предотвращению развития гомосексуальности" - так вот, Николоси постоянно говорит о гендерной неконформности, которая характерна для транссексуалов. Если бы у меня была книга Рекерса (Handbook of Child and Adolescent Sexual Problems, Lexington/Jossey-Bass/Simon & Schuster, 1995 - очень бы хотелось иметь), я бы дал вам данные человека, изучавшего транссексуализм. Схожего мнения придерживаются еще несколько известных специалистов, например, Цукер и Бредли, Фицгиббонс. Вы можете убедиться в этом, сходив по ссылке для просмотра наших бесед http://www.overcoming-x.org.ru/forum/vi ... .php?t=122

2. Еще раз повторюсь: те проблемы психологической дезадаптации, которые характерны для гомосексуалов, характерны и для транссексуалов, разве что в более тяжелой форме. А депрессия, к примеру, лечится одинаково независимо от того, проблемы ли у тебя в идентичностью или с ориентацией. Чтобы избавиться от одиночества, также стоит работать в тренингах и просто учиться дружить. Фантазии (я использую этот термин в психоаналитическом смысле, а не в обыденном - кто хочет, может заменить на дезадаптивные убеждения, когниции, не соответствующие действительности) действительно присутствуют как у тех, так и у других, и с ними можно работать опять-таки общими способами. В этом смысле, мне кажется, правомерно сближение и терапевтических подходов.

3. Я понимаю, что как и в случае с эгодистоническим (нежелательным)и эгосинотоническим (удовлетворяющим) гомосексуализмом, есть разница в подходе к человеку, который хочет бороться с ТС или который хочет celebrate ТС. Мне важно просто предупредить тех, кто, к примеру, по причине слабого здоровья не может пойти на транзишн. Даже если он не хочет бороться с ТС, что же, ему углублять свой кризис? Имею ли я моральное право не предупредить человека в такой ситуации, что он совершает ошибку? Имейте ввиду, постинг был адресован лично, и не касался всех, ответивших в этом треде. Мне жаль, что мои слова, вовсе не жестокие, вовсе не кровожадные - встретили резко негативную реакцию со стороны людей, к которым я не обращался (интересно, почему? - вопрос для самоанализа к этим людям). А я ведь тоже человек с проблемами, и меня тоже очень легко обидеть...

4. О том, что в момент общения от лица женщины мы выпускаем энергию, расслабляемся. Да, это Quick fix, а что потом? Ведь и гомосексуал, вступая в контакт с человеком своего пола, "разряжается", а потом депрессий только больше. И наркоман, уколовшись, получает кайф, но с каждой дозой все меньше и меньше, пока не становится зависимым от дозы. Простите за сравнение, но это наглядно, по крайней мере.

5. Мне кажется, что очень недальновидно говорить о том, что что-то не помогает, не посвятив этому некоторую часть своей жизни. Я говорю о Церкви из своего опыта, из опыта многих святых, многих людей, которым Бог помог избавиться от самых разных проблем. Из какого опыта судят о ней присутствующие на форуме - я не знаю, скорее всего, из краткого и негативного. Можно ли делать на основании такого опыта какие-либо заключения - большой вопрос.

И потом, многие видные ученые, как епископ и философ Августин, физик и богослов Ньютон, психолог и церковный староста Павлов, математик и богослов Паскаль, основатель генетики и аббат Мендель или известный хирург архиеп. Лука Войно-Ясенецкий были верующими. Список при желании могу продолжить. Нас усиленно пытаются приучить, что наука и религия несовместимы, я же на примере этих великих людей убеждаюсь, что именно науку нужно рассматривать через призму веры.

PS Elle, поверь, я не настолько "голоден", чтобы при виде любого молодого человека во мне разыгрывался внутренний конфликт. Я не ищу "соседей" по denial`у, а предпочитаю заводить друзей в реале, и лучше без проблем с гендером. Если моя жизнь - самообман, то он полезен для некоторых людей, которым удается чем-то помочь. Если бы ты знала жизнь среднестатистического гея и немного больше мою собственную, ты бы могла сама сравнить и сделать выводы. (Ира, исправляюсь :roll: )

Почему я здесь? Я просто надеюсь, что кому-то мое присутствие здесь может оказаться полезным. Даже если ты, к примеру, или кто-либо со мной не согласен по вопросам гендера (это право каждого - иметь свою точку зрения), я думаю, все равно мне удастся пошатнуть стереотипы "жестокого Бога", "агрессивной Церкви", "глупых и нетолерантных христиан".
В Библии есть фраза: "И будет: всякий, кто призовет имя
Господне, спасется". (Деян. 2:21). Мне, по большому счету, не так важно здесь помочь в психологической адаптации человека, сколько дать ему взглянуть на христианство с другой стороны, прийти к спасению для вечности. И я уверен, что Бог не посрамит того, кто обращается к Нему за помощью.

Вау!!! Вот написал-то :roll: На моем форуме одного такого писаку удалить за это хотели сестры-модераторы, я не дал. Надеюсь и на ваше снисхождение.
Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе. Ищите же прежде Царства Божия и правды Его, и все остальное приложится вам. (Рим. 14:17, Мф. 6:33)

Vladimir
Имею мнение
 
Сообщения: 101
На форуме с января 2004
Откуда: Moscow

Сообщение Матильда – 12 января 2004, 14:30

Vladimir пишет:Ух ты, сколько мне сразу написало людей - чувствуешь себя популярным :lol:

Катюш, заверяю, что ценю твой добрый тон, учел твои замечания и готов общаться действительно как друг, а не как человек с другой стороны барикад.


Аналогично , Володя 8) Я ценю твой интеллект и настоящую Веру , а разногласия ... ну куда ж без них ? 8) Жаль , что не сильна в вопросах теологии , иногда хотела бы проучаствовать в дискуссиях , но серость свою выказывать как-то не к лицу :( Приходится ограничиваться лишь внутренней верой , пришедшей ко мне при очень страшных для меня обстоятельсвах ... А делиться нам по детсадовскому принципу на наших и "немцев" 8) пожалуй не стоит 8) Думается есть вопросы и проблемы поважнее простых непродуктивных распрей .
Что касается психологической помощи для ТС ... Действительно - она наверняка необходима части колеблющихся людей , которые возможно сами подспудно желают , чтобы их кто-то повернул с эт*ого пути ... А что касается сегодняшнего артналета по твоему посту со стороны сразу нескольких участниц 8) то попал ты как раз точно на тех , кто явно с детства сделал свой выбор 8)

Матильда
Железная Леди
 
Сообщения: 812
На форуме с января 2004
Откуда: Регион 68

Пред.След.

Вернуться в Она и Он

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot] и гости: 1

cron