Женская социальная роль?

Обсуждение психологии и особенностей полов и их взаимоотношений.

Сообщение Dezertir – 2 июля 2004 в 9:58

Вика В. пишет:Я не знаю что такое социальная роль, кто её придумал, и с чем её едят, но женщине природой преопределена одна основная роль - продолжение жизни и безмерная, до самопожертвования, забота о потомстве... ..Вот он - основной инстинкт.

Т. е. если женщина в силу каких либо объективных причин (врожденных или приобретенных патологий репродуктивной системы) не может иметь детей, то она уже не женщина?
Все будет хорошо!

Dezertir
Гарний хлопець
 
Сообщения: 542
На форуме с января 2004
Откуда: Питер

Сообщение Вика В. – 2 июля 2004 в 10:07

Dezertir пишет:
Вика В. пишет:Я не знаю что такое социальная роль, кто её придумал, и с чем её едят, но женщине природой преопределена одна основная роль - продолжение жизни и безмерная, до самопожертвования, забота о потомстве... ..Вот он - основной инстинкт.

Т. е. если женщина в силу каких либо объективных причин (врожденных или приобретенных патологий репродуктивной системы) не может иметь детей, то она уже не женщина?
нет, она просто не выполняет свою основную, предоределенную ей природой роль, а выполняет лишь различные социальные функции женщины, о которых здесь говориться... но которые вторичны... и не играют столь существенной роли.
В современных условиях даже женщина, лишеная способности, в силу каких-то причин, к деторождению, может выполнить свою основную миссию, усыновив, как один из вариантов, ребенка... тем самым проявив истинные качества женщины... хотя все-же своя кровь это нечто большее... это не передать словами... это можно только прочувствовать.
моё личное мнение
___
>>>

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6733
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Сообщение Dezertir – 2 июля 2004 в 10:20

Вика В. пишет: В современных условиях даже женщина, лишеная способности, в силу каких-то причин, к деторождению, может выполнить свою основную миссию, усыновив, как один из вариантов, ребенка...


Значит и МтФ тоже может "выполнить свою основную миссию" таким же образом, ведь МтФ - женщина с врожденной патологией, которая не можетр родить сама...

Хотя про "предоределенную ей природой роль" я не согласен. Это напоминает "предопределено", "положено", "правильно", а где "правильно", там и "неправильно", а тут уже и ксенофобия и гомофобия и трансфобия и прочие фашистско-экстремистские тенденции...

Женщина может рожать детей, но может и не рожать, это ее личное дело, а не обязанность, женщиной она от этого быть не перестает.
Все будет хорошо!

Dezertir
Гарний хлопець
 
Сообщения: 542
На форуме с января 2004
Откуда: Питер

Сообщение Вика В. – 2 июля 2004 в 11:15

Цитата:Значит и МтФ тоже может "выполнить свою основную миссию" таким же образом, ведь МтФ - женщина с врожденной патологией, которая не можетр родить сама...
Ох, Дезертир, опять тебе мерещатся камни с древними письменами... :)
Естественно может, вот только mtf может пойти более правильным путем, сохранив свои половые клетки, но ведь не об этом я совсем вела речь, но если уж ты так настаиваешь, то никак не пойму тех редких mtf, которые ставят счастье своих детей ниже своего личного счастья... не по женски как-то...

Цитата:Хотя про "предоределенную ей природой роль" я не согласен. Это напоминает "предопределено", "положено", "правильно", а где "правильно", там и "неправильно", а тут уже и ксенофобия и гомофобия и трансфобия и прочие фашистско-экстремистские тенденции...
вот тут ты и попалси :) ....
"предопределено", "положено", "правильно" - это в социальном плане когда звучат такие слова, то верны твои выводы , когда заявляют что преопределено для mtf, и как положено вести себя женщине, и как она правильно должна выглядеть...
а предопределеная природой роль объективна, а не субъективна, как социальные роли...

Цитата:Женщина может рожать детей, но может и не рожать, это ее личное дело, а не обязанность, женщиной она от этого быть не перестает.
причем здесь это? Речь идет не о физическом процессе родов, как ты стараешься все превратно представить, а о сидящей в глубине души женщины желании к продолжению жизни... А не выполняя свою предопределенность, женщина как раз таки женщиной быть перестает, медленно и упорно... Что и вызывает у таких несчастных женщин страшные страдания...
Хотя конечно есть женщины, которые живут без такого желания, иметь ребеночка, но можно ли их назвать женщинами в полной мере? на основании чего? на основании того, что она в юбке? Тогда и Нагиев периодически женщина.... на основании наличия неких первичных и вторичных признаков? так эти признаки предназначены как-раз для того, чтоб физиологически выполнять главное предназначение женское, а не для того, что б доказывать кому-то, что их обладательница женщина...
моё личное мнение
___
>>>

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6733
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Сообщение Dezertir – 2 июля 2004 в 12:22

Вика В. пишет:вот только mtf может пойти более правильным путем


Вот интересно, мы опять возвращаемся к "правильным" и "неправильным", я думаю "правильный" путь это тот, который приводит к приемлемому для человека образу жизни, к комфортному самовосприятию, и путь этот у каждого свой. То, что "правильно" для тебя может совсем не подходить кому-то другому. Только ты этого почему то никак понять не можешь...

Вика В. пишет: "предопределено", "положено", "правильно" - это в социальном плане когда звучат такие слова, то верны твои выводы , когда заявляют что преопределено для mtf, и как положено вести себя женщине, и как она правильно должна выглядеть...
а предопределеная природой роль объективна, а не субъективна, как социальные роли...


Просто аргументы "природой не положено" и "природой предназначено" очень часто всякие гомофобы используют... Но и геев и транссексуалов та же природа создает...
А про "одна основная роль - продолжение жизни", так человек тем от животного и отличается, что сам может планировать свое продолжение рода, а не "как природа захочет". И слава богу, а то бы мы уже друг друга жрать бы стали от перенаселения и нехватки ресурсов - земли, воды, воздуха на всех... Ведь природой то заложено, что женщина каждый год рожать способна в течении лет этак 15-20-ти...

Вика В. пишет:причем здесь это? Речь идет не о физическом процессе родов, как ты стараешься все превратно представить, а о сидящей в глубине души женщины желании к продолжению жизни...


Аааа! Ну тогда то тем более, если отойти от физиологии и физиологических процессов зачатия и родов и задуматся лишь о душе, то тут опять же между GG и MtF нет разницы, и среди одних и среди других можно всретить индивидуумов, которые хотят иметь детей, хотят родить и воспитать ребенка... ну или просто воспитать, если уж родить не получается, можно и приемного...

Вика В. пишет:А не выполняя свою предопределенность, женщина как раз таки женщиной быть перестает, медленно и упорно... Что и вызывает у таких несчастных женщин страшные страдания...


Сложно сказать, может и так, но при сильном желании, опять же - ребенка можно усыновить. Зачем страдать то? В дет. домах полно детей, которые нуждаются в семье и заботе...

Вика В. пишет:Хотя конечно есть женщины, которые живут без такого желания, иметь ребеночка, но можно ли их назвать женщинами в полной мере?


Наверно есть, хотя ты права, это редкость... Т. е. есть женщины, и немало, которые не хотят детей сегодня и сейчас, но планируют это на будущее... Впрочем как и мужчины... Желание иметь ребенка, вообще то, может возникнуть у человека независимо от биологического и психологического пола. Это не только в женщину, это вообще в нас всех природой заложено - стремление к продолжению рода... Просто у разных людей и у мужчин и у женщин это стремление по разному выражено - у кого-то очень сильно, у кого-то исчезающе слабо...

Вика В. пишет:на основании чего? на основании того, что она в юбке? Тогда и Нагиев периодически женщина.... на основании наличия неких первичных и вторичных признаков? так эти признаки предназначены как-раз для того, чтоб физиологически выполнять главное предназначение женское, а не для того, что б доказывать кому-то, что их обладательница женщина...


Нет, не верю я в чье бы это ни было "главное предназначение" женщина не инкубатор, она тоже живой, мыслящий человек. У нее могут быть мысли и никак не связаные с продолжением рода, у нее могут быть увлечения, хобби, друзья. Или в то время, как женщина не озабочена проблемой рождения детей, а занимается чем-то другим она не женщина? Разве можно быть "периодически женщиной"? Думаю - нет. Женщина - она женщина всегда, не важно делает ли она в этот момент маникюр или летит по горнолыжному склону...
Все будет хорошо!

Dezertir
Гарний хлопець
 
Сообщения: 542
На форуме с января 2004
Откуда: Питер

Сообщение Вика В. – 2 июля 2004 в 13:01

Я совсем перестала тебя понимать, Дезертир, это наверное сегодняшнее пребывание на солнце так на меня подействовало, я тебе совсем об одном, а ты вроде опровергая сказаное мной, говоришь совсем о другом... это не метод дискурсии...

2+2 всегда имеет правильный ответ, как не старайся, и если кто -то что то говорил в пользу своих теорий, то на эти высказываения не налагается табу, просто не надо все понимать иначе...

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6733
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Сообщение Вика В. – 2 июля 2004 в 13:22

Ещё одно маленькое замечание, по поводу твоей последней фразы...
Цитата:Нет, не верю я в чье бы это ни было "главное предназначение" женщина не инкубатор, она тоже живой, мыслящий человек. У нее могут быть мысли и никак не связаные с продолжением рода, у нее могут быть увлечения, хобби, друзья. Или в то время, как женщина не озабочена проблемой рождения детей, а занимается чем-то другим она не женщина? Разве можно быть "периодически женщиной"? Думаю - нет. Женщина - она женщина всегда, не важно делает ли она в этот момент маникюр или летит по горнолыжному склону...
Ты противоречишь сам себе... Конечно по горному склону летит не женщина, и даже маникюр делает себе не женщина, а человек... Вопрос пола довольно серьезен, но не настолько, чтоб подозревать, что мужчины всегда ощущают себя мужчинами, а женщины женщинами... часто они ощущают себя просто людьми... не беря особо в голову свою половую принадлежность... правда это уже совсем из другой темы разговор идет... тоже интересной...

[R]все права защищены :cool:
моё личное мнение
___
>>>

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6733
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Сообщение Nats – 2 июля 2004 в 13:55

Вика В. пишет:Вопрос пола довольно серьезен, но не настолько, чтоб подозревать, что мужчины всегда ощущают себя мужчинами, а женщины женщинами... часто они ощущают себя просто людьми... не беря особо в голову свою половую принадлежность...
[R]все права защищены :cool:


РЕСПЕКТ... :)

Nats
Я.
 
Сообщения: 965
На форуме с января 2004
Откуда: Санкт-Петербург
Фото: 3

Сообщение Матильда – 2 июля 2004 в 18:53

Dezertir пишет:Сложно сказать, может и так, но при сильном желании, опять же - ребенка можно усыновить. Зачем страдать то? В дет. домах полно детей, которые нуждаются в семье и заботе...

Ну не могу не высказать лишний раз восхищение мудростью нашего Жени :smile: Инстинкт размножения очень силен в особях обоих полов , скажем так , он основной ... Даже при всей своей ортодоксальности взглядов на т-проблему я ухитрилась потерять 5-6 лет своей жизни при откладывании транзишна с надеждой на наших врачей в том , что они таки помогут стать мне матерью ... Теперь я конечно знаю , что все было впустую , а главное - возьми я малыша сразу тогда из детдома - уже б в школу его повела 1 сентября ... Ну да ничего , все еще впереди :smile:
Не надо меня классифицировать. Просто человек.

Матильда
Железная Леди
 
Сообщения: 812
На форуме с января 2004
Откуда: Регион 68

Re: Женская социальная роль?

Сообщение Муму – 2 июля 2004 в 22:00

Natasha пишет:Очень часто на этом форуме приходится слышать: мне надоело (я не могу, не хочу) выполнять мужскую социальную роль. Хочу выполнчть женскую социальную роль.
Вот здесь у меня и возникает к вам вопрос - а что вы понимаете под именно женской социальной ролью в обществе?


Гендерные роли; один из видов социальных ролей, набор ожидаемых образцов поведения (или норм) для мужчин и женщин. Роль в социальной психологии определяется как набор норм, определяющих, как должны вести себя люди в данной социальной позиции.
В настоящее время не существует единой теории социальных ролей как таковой. Гендерные роли, их характеристики, происхождение и развитие рассматриваются в рамках различных социологических, психологических и биосоциальных теорий. Но имеющиеся исследования позволяют сделать вывод о том, что на их формирование и развитие у человека оказывают влияние общество и культура, закрепленные в них представления о содержании и специфике гендерных ролей. А в ходе исторического развития общества содержание гендерных ролей подвергается изменениям. Удар по убеждению о том, что мужчины и женщины от природы созданы для выполнения определенных ролей, нанесла Маргарет Мид (M. Mead) в своей книге Пол и темперамент. Ее наблюдения за жизнью племен в Новой Гвинее убедительно это опровергают. Наблюдаемые ею женщины и мужчины исполняли совершенно различные роли, иногда прямо противоположные принятым для каждого пола стереотипам. Одна из идей, декларируемых женским движением 70-х годов, состояла в том, что традиционные гендерные роли сдерживают личностное развитие и реализацию имеющегося потенциала. Она послужила толчком для концепции Сандры Бем (S. Bem), в основе которой лежит понятие андрогинии, согласно которой любой человек, независимо от его биологического пола, может соединять в себе традиционно мужские и традиционно женские качества (такие люди получили наименование андрогины). И это позволяет людям менее жестко придерживаться полоролевых норм и свободно переходить от традиционно женских занятий к традиционно мужским и наоборот. Развивая эту идею, Плек (Pleck) в своих работах стал говорить о расщепленности, или фрагментарности гендерных ролей. Нет единой роли мужчины или женщины. Каждый человек выполняет ряд разнообразных ролей, например, жены, матери, студентки, дочери, подруги и т. д. Иногда эти роли не совмещаются, что ведет к ролевому конфликту. Конфликт между ролью деловой женщины и ролью матери всем хорошо известен. Сейчас имеются данные о том, что выполнение многих ролей способствует психологическому благополучию человека.
П.С.Источник: **********ссылку зажала :shuffle:
КИНА!

Муму
Свой человек
 
Сообщения: 1290
На форуме с января 2004

Пред.След.

Вернуться в Она и Он

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron