Легализация лёгких наркотиков: За или Против

Опросы на самые разные темы.

Как Вы относитесь к легализации лёгких наркотиков и галлюциногенов

ЗА
36
41%
ПРОТИВ
45
52%
МНЕ ВСЁ РАВНО
6
7%
 
Всего голосов : 87

Непрочитанное сообщение Женя – 24 марта 2007 в 14:10

Раньше детям говорили осторожно возле дороги ,а то пьяный какой нить задавит..А у меня история была..Стою ,жду, пройти через дорогу, И тут мама дочке говорит...Осторожно,смотри на дорогу,а то наркоман накуренный ,какой нибудь ,задавит... Коменты излишне

Женя
Психотерапевт
 
Сообщения: 821
На форуме с января 2006
Откуда: Москва-Сити
Фото: 16

Непрочитанное сообщение Юлька Бельчонок – 24 марта 2007 в 14:41

kathy пишет:Для Российского УК было большим прогрессом снятие ужесточения наказаний в случае алкогоьлного|наркотического опьянения. Перед законом все должны быть равны (основной правовой принцип современности), ты же предлагаешь дискримининацию.
Не поняла, в чем дискриминация, и в чем прогресс. Я за восстановление ужесточения наказаний...

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3192
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Непрочитанное сообщение Amortelle – 24 марта 2007 в 15:13

А какая разница в каком психическом состоянии совершает человек преступление или просто неблаговидный поступок? По-моему, в этом нет разницы никакой. Так как человек просто не в состоянии в любом случае владеть собой и сознательно модицифировать своё поведение, вне зависимости от того пьяный он или нет. Сознательная воля - это же иллюзия. Не надо делать скидки на то, что человек пьяный (или психически больной, или недееспособный) и не понимает что делает. Это не имеет ни малейшего значения. Но и не надо подходить более строго и ужесточать наказания из-за того, что человек в состоянии наркотического или алкогольного опьянения.
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1314
На форуме с марта 2004

Непрочитанное сообщение danik – 24 марта 2007 в 17:01

Indrik пишет:А какая разница в каком психическом состоянии совершает человек преступление или просто неблаговидный поступок? По-моему, в этом нет разницы никакой. Так как человек просто не в состоянии в любом случае владеть собой и сознательно модифицировать своё поведение, вне зависимости от того пьяный он или нет. Сознательная воля - это же иллюзия. Не надо делать скидки на то, что человек пьяный (или психически больной, или недееспособный) и не понимает что делает. Это не имеет ни малейшего значения. Но и не надо подходить более строго и ужесточать наказания из-за того, что человек в состоянии наркотического или алкогольного опьянения.

Вы сами ответили последним предложением на свой вопрос. Извините Я уважаю Ваше мнение. Честно взял и попытался решить логический парадокс в Вашем "посте" получилось на 2 листа А4 потом покурил и вспомнил где это Я уже видел и читал гораздо раньше - "Выбраковка" Олег Дивов.
Вот Ваш вопрос:
Indrik пишет:А какая разница в каком психическом состоянии совершает человек преступление или просто неблаговидный поступок?

Вот Ваш ответ ниже:
Indrik пишет:Сознательная воля - это же иллюзия. Не надо делать скидки на то, что человек пьяный (или психически больной, или недееспособный) и не понимает что делает.
т.е никакой
Вот и парадокс:
Indrik пишет:Но и не надо подходить более строго и ужесточать наказания из-за того, что человек в состоянии наркотического или алкогольного опьянения.


Еще раз извините

danik
Имею мнение
 
Сообщения: 120
На форуме с января 2007
Откуда: Краснодарский край

Непрочитанное сообщение Amortelle – 24 марта 2007 в 17:37

Почему парадокс? Раз нет разницы, то надо подходить одинаково вне зависимости от того, пьяный был человек или нет. В конце концов какая разница в каком состоянии находится человек, который на вас нападает? Это что-то меняет?
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1314
На форуме с марта 2004

Непрочитанное сообщение kathy – 24 марта 2007 в 19:23

[Сообщение и учётная запись пользователя удалены по его просьбе.]
Последний раз редактировалось kathy 24 марта 2007 в 19:25, всего редактировалось 1 раз.
kathy
 

Непрочитанное сообщение Amortelle – 25 марта 2007 в 12:03

kathy пишет:Дискриминация в том что за одно и то же деяние люди получают разное наказание. это нарушение основных принципов правосудия.

+1
Amortelle
Свой человек
 
Сообщения: 1314
На форуме с марта 2004

Непрочитанное сообщение Лили – 26 марта 2007 в 11:40

Юлька Бельчонок пишет:Не поняла, в чем дискриминация, и в чем прогресс. Я за восстановление ужесточения наказаний...
Хм... Как будто сухой закон помог американцам отучится от алкоголя. :)
x0

Лили
Комиссар
 
Сообщения: 5171
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение danik – 26 марта 2007 в 16:16

Цитата:Эксперты с такими выводами не согласны. Полковник милиции в отставке, а ныне адвокат Евгений Черноусов

Соглаимся с мнением вот данные о нём http://www.llr.ru/razdel4.php?id_r4=1067&id_r3=1&simb=%D7&page=.
Давайте посмотрим на легализацию марихуаны, с практической стороны.
Да в 2003 году приняли поправку к УК и правильно в Вашей статье указано, что поправка ужесточила наказание за ряд деяний в том числе за деяния совершенные в состоянии нар/алког опьянения. Поправка - от 05.01.2006 N 11-ФЗ).
Из практики моих однокурсников, сотрудников МВД.
Основное: преступления в алк/нарк опьянении всегда отличаются бессмысленной жестокостью, большая часть преступлений совершается с умыслом, также чаще всего в преступлении участвует группа лиц по предварительному сговору. Посмотрите пару дней криминал на любом ТВ канале.
Основные преступления совершаемые в Моем районе идут в таком порядке.
Кража ст. 158; Грабеж ст. 161; Разбой ст. 162; Вымогательство 163.
Т.е. преступления с целью наживы.
Далее
Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью ст. 119; Истязание ст. 117 (сам был свидетелем на 3 курсе проходя практику в УВД). Обычная практика в «рисковых» семьях; Побои ст. 116; Умышленное причинение легкого – среднего – тяжкого вреда здоровью статьи с 115 по ст. 111; ст. 105 полностью.
Т.е все «бытовые войны», нападения (гопники), и последствия после таких «эпизодов»
Наверно хватит, опустим остальные «весёлые» статьи
Эти преступления у нас совершаются практически каждый час и половина публики взятая на «горячем» и загружаемая в «воронок» или «квашенная» или «дутая» - (практика моего сокурсника).

Отвлечемся на секунду Дорогая Indrik вы писали -
Цитата:В конце концов какая разница в каком состоянии находится человек, который на вас нападает? Это что-то меняет?.

Отвечаю для Вас как для «потерпевшей» существенной разницы нет Вас (Извините за грубость) унизят (давайте Я просто не буду расписывать, что возможно при разных ситуациях остановимся на слове, унизят!) все равно. Но человек находящийся в «трезвом» уме достигнет своей «цели» и остановиться на этом. А остановиться ли человек под «мухой» Как Вы считаете??
Дальше отвечу на такое заявление в приведённой статье.

Цитата:....подобная норма существовала в советском законодательстве, это часто приводило к произволу, потому что признавать человека пьяным в момент совершения преступления или нет, решал судья, причем на основании свидетельских показаний.


Советское время можно хаить и вспоминать с «розовой» ностальгией.
Мы живем в РФ (Рашке).
В России при первичном осмотре, задержании в момент преступления или задержании в ходе оперативно – розыскной деятельности органами МВД, до момента подачи дела и рассмотрении дела в суде происходит определенная последовательность (процедура).

Случай: задержание в момент совершения или окончания преступления. Сотрудники УВД после задержания подозреваемого в совершении или соучастии в совершении преступления, производят осмотр задержанного, определяют физическое состояние (вменяемость, адекватность), первично определяют степень алк/наркот опьянения, осмотр и обыск личных вещей и одежды. После задержания подозреваемый проходит при необходимости медицинское освидетельствование или сотрудником МВД (фельдшер) или в медицинском учреждении. Протокол задержания, результаты медицинского осмотра, включаются в дело, которое после полного оформления сотрудником МОБ (дознавателем) и прохождения прокурорского контроля передаётся в суд. И в процессе судебного разбирательства как раз и устанавливается виновность лица, на основании фактов первичного расследования, где медицинское освидетельствование будет иметь юридическую силу выше чем любые свидетельские показания.

Цитата:....но обвиняемый являлся алкоголиком или наркоманом, состояние аффекта не учитывалось, а наоборот, учитывалось отягчающее обстоятельство, и "наказание оказывалось несоразмерным содеянному"....


Естественно если в СССР подсудимому с алкогольной или наркотической зависимостью попадающему в 90% мелких краж (см. полный текст статьи http://worldnews.org.ua/news41562.html)

Назначалось Принудительное медицинское лечение в «специальных» диспансерах.
То в РФ эта мера наказания была жестоко ограничена и фактически сложилась ситуация – надо человеку снизить степень зависимости и вернуть в «общество» но ему устанавливается «средний срок лишения свободы, который назначают российские суды, ….. четыре года». Правильна ли такая мера или нет, Я лично судить не собираюсь не правозащитник и не «эксперт».

Цитата:Дискриминация в том что за одно и то же деяние люди получают разное наказание. это нарушение основных принципов правосудия.


Уважаемая kathy да коррекции УК и остальных кодексов и иных нормативных актов в сторону ужесточения санкций за совершенные преступления. Можно считать «дискриминацией», хотя это естественное регулирование общество (ведь общество не «стоячее болото»). Получается, что «дискриминацией» можно считать следующие принципы –
Статья 5. Принцип вины –
1. Лицо подлежит уголовной ответственности только за те общественно опасные действия (бездействие) и наступившие общественно опасные последствия, в отношении которых установлена его вина.
2. Объективное вменение, то есть уголовная ответственность за невиновное причинение вреда, не допускается.

Статья 6. Принцип справедливости
1. Наказание и иные меры уголовно-правового характера, применяемые к лицу, совершившему преступление, должны быть справедливыми, то есть соответствовать характеру и степени общественной опасности преступления, обстоятельствам его совершения и личности виновного.
2. Никто не может нести уголовную ответственность дважды за одно и то же преступление.

Также под эту пресловутую «дискриминацию» попадают следующие статьи –

Статья 10. Обратная сила уголовного закона
1. Уголовный закон, устраняющий преступность деяния, смягчающий наказание или иным образом улучшающий положение лица, совершившего преступление, имеет обратную силу, то есть распространяется на лиц, совершивших соответствующие деяния до вступления такого закона в силу, в том числе на лиц, отбывающих наказание или отбывших наказание, но имеющих судимость. Уголовный закон, устанавливающий преступность деяния, усиливающий наказание или иным образом ухудшающий положение лица, обратной силы не имеет.
2. Если новый уголовный закон смягчает наказание за деяние, которое отбывается лицом, то это наказание подлежит сокращению в пределах, предусмотренных новым уголовным законом.

Статья 15. Категории преступлений
1. В зависимости от характера и степени общественной опасности деяния, предусмотренные настоящим Кодексом, подразделяются на преступления небольшой тяжести, преступления средней тяжести, тяжкие преступления и особо тяжкие преступления.
2. Преступлениями небольшой тяжести признаются умышленные и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает двух лет лишения свободы.
3. Преступлениями средней тяжести признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает пяти лет лишения свободы, и неосторожные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, превышает два года лишения свободы.
(часть третья в ред. Федерального закона от 09.03.2001 N 25-ФЗ)
4. Тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых максимальное наказание, предусмотренное настоящим Кодексом, не превышает десяти лет лишения свободы.
(в ред. Федерального закона от 09.03.2001 N 25-ФЗ)
5. Особо тяжкими преступлениями признаются умышленные деяния, за совершение которых настоящим Кодексом предусмотрено наказание в виде лишения свободы на срок свыше десяти лет или более строгое наказание.

Статья 17. Совокупность преступлений
1. Совокупностью преступлений признается совершение двух или более преступлений, ни за одно из которых лицо не было осуждено, за исключением случаев, когда совершение двух или более преступлений предусмотрено статьями Особенной части настоящего Кодекса в качестве обстоятельства, влекущего более строгое наказание. При совокупности преступлений лицо несет уголовную ответственность за каждое совершенное преступление по соответствующей статье или части статьи настоящего Кодекса.
(в ред. Федеральных законов от 08.12.2003 N 162-ФЗ, от 21.07.2004 N 73-ФЗ)
2. Совокупностью преступлений признается и одно действие (бездействие), содержащее признаки преступлений, предусмотренных двумя или более статьями настоящего Кодекса.
3. Если преступление предусмотрено общей и специальной нормами, совокупность преступлений отсутствует и уголовная ответственность наступает по специальной норме.

Статья 18. Рецидив преступлений
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 162-ФЗ)
1. Рецидивом преступлений признается совершение умышленного преступления лицом, имеющим судимость за ранее совершенное умышленное преступление.
2. Рецидив преступлений признается опасным:
а) при совершении лицом тяжкого преступления, за которое оно осуждается к реальному лишению свободы, если ранее это лицо два или более раза было осуждено за умышленное преступление средней тяжести к лишению свободы;
б) при совершении лицом тяжкого преступления, если ранее оно было осуждено за тяжкое или особо тяжкое преступление к реальному лишению свободы.
3. Рецидив преступлений признается особо опасным:
а) при совершении лицом тяжкого преступления, за которое оно осуждается к реальному лишению свободы, если ранее это лицо два раза было осуждено за тяжкое преступление к реальному лишению свободы;
б) при совершении лицом особо тяжкого преступления, если ранее оно два раза было осуждено за тяжкое преступление или ранее осуждалось за особо тяжкое преступление.
4. При признании рецидива преступлений не учитываются:
а) судимости за умышленные преступления небольшой тяжести;
б) судимости за преступления, совершенные лицом в возрасте до восемнадцати лет;
в) судимости за преступления, осуждение за которые признавалось условным либо по которым предоставлялась отсрочка исполнения приговора, если условное осуждение или отсрочка исполнения приговора не отменялись и лицо не направлялось для отбывания наказания в места лишения свободы, а также судимости, снятые или погашенные в порядке, установленном статьей 86 настоящего Кодекса.
5. Рецидив преступлений влечет более строгое наказание на основании и в пределах, предусмотренных настоящим Кодексом.

Но Я не заметил ни одной ссылки на эти поправки нет не в статье «Алкогольное или наркотическое опьянение может стать в России отягчающим обстоятельством»

В Ваших постах такой «простой» вещи как указание или ссылка на такие «обычные» статьи УК как ст. 24 п. 2; ст. 26; ст. 28, «Общей части УК». Также для сравнения предлагаю прочесть Вам главу № 6 НЕОКОНЧЕННОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ и главу № 8 ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ.

Еще раз извините Меня уважаемые Indrik kathy.


По законодательству Мы не можем – выращивать марихуану, перерабатывать, хранить больше одной суточной дозы, продавать, вовлекать третьих лиц в выше перечисленные действия. Но на употребление марихуаны у нас нет ограничения.
И на практике милиционер, поймавший Вас с «косяком» сначала «вытрясет» из Вас откуда Вы его приобрели (и окажется, что «барыга» давно знаком и сотрудничает с «органами»), конфискует и максимум Вам установят наказание в 15 суток общественных работ.[/quote]

danik
Имею мнение
 
Сообщения: 120
На форуме с января 2007
Откуда: Краснодарский край

Непрочитанное сообщение Юлька Бельчонок – 26 марта 2007 в 16:47

Лайт пишет:
Юлька Бельчонок пишет:Не поняла, в чем дискриминация, и в чем прогресс. Я за восстановление ужесточения наказаний...
Хм... Как будто сухой закон помог американцам отучится от алкоголя. :)
Ну может про отягчающие обстоятельства - перебор, но я за ограничение приема любых наркотических веществ в общественных местах, и пребывание в них же в нем же. И вообще это зараза - все, начиная с никотина. :(
Поскольку параметр шаблона шаблонного параметра шаблона не используется, его имя можно опустить.

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3192
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Пред.След.

Вернуться в Опросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron