Эмансипация и феминизм

[Дженни]

Готовить должны специально обученные люди, за зарплату.
Я, например, предпочитаю, чтобы мне готовил Джейми Оливер.

[Дженни]

Различие между этипи двумя блюдами в том, что на первом рыбы мало, а на втором мнооого. :)

Нет, я сайт его не читаю, а передачу по ТВ смотрю. Там смысл не в кулинарных изысках, а в том, что всё делается быстро и, исходя из первенства соображений быстроты, максимально вкусно. Если блюдо требует более 20 минут возни — рациональнее сходить в столовую или растворить Доширак. А за неумело приготовленное этому дяде британская королева орден дала. :)

[Drionel]

Права должны быть равными у всех, но разделение на женские и мужские профессии и обязанности должны быть. Все потому что в этом случае женщина может чувствовать себя как за каменной стеной а мужчина чувствовать женскую заботу. Только в этом случае возможно взаимопонимание и уважение по причине необходимости друг в друге. А если например женщина может сама забить гвоздь построить дом и тп в таком разе потребность в постоянном спутнике у нее отпадает. То же самое и с мужчинами. Поэтому кое какие разграничения должны быть которые конечно немогут регулироваться законом, но должны пониматься обществом

[Drionel]

А в чем здесь неравенство?

[Drionel]

Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса. Выбор профессии конечно добровольным должен быть, но очень сложно уравнять мужские и женские обязанности которое бы не привело к разрушению общества

[Elentra]

Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса.

И? Не вижу тут противоречия. Все правильно, чего еще надо?
Собственно различия между полами только в сексе и приципиальны. И то не всем и не всегда.

Ах как хочется доказать, что современные мужчины все еще зачем-то нужны женщине.

Да и вообще не надо никому доказывать свою нужность: ни что мужчины нужны женщинам, ни что женщины мужчинам. Они просто есть и все.

Но почему Вы не допускаете общество, в котором женщина могла бы жить с женщиной, а мужчина с мужчиной? Ничего же от этого не изменится, - большинство же всеравно будут создавать разнополые семьи и рожать детей.

Это же очевидно - они боятся что им не достанется и придется жить с геями, чего очень не хотелось бы
Хотя по факту количество мужчин хотящих жить с мужчинами можно принять равным количеству женщин хотящих жить с женщинами, так что статистически простому гетеросексуалу можно не бояться не найти пару из-за существования геев и лесбиянок.

[Ellen]

Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса. Выбор профессии конечно добровольным должен быть, но очень сложно уравнять мужские и женские обязанности которое бы не привело к разрушению общества

Мда... Какой плоский мир.

Секс и обязанности. Выполнять обязанности, кушать, какать, трахаться, на этом мир кончается?

А я думаю, есть еще огромное количество вещей, для которых мужчины и женщины нужны друг другу.
Вот как раз в сексе и обязанностях незаменимых нет.

А если например женщина может сама забить гвоздь построить дом и тп в таком разе потребность в постоянном спутнике у нее отпадает. То же самое и с мужчинами.

Ну да, что еще важнее в жизни, чем забивать гвозди, мыть посуду и стирать.

Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса.

И? Не вижу тут противоречия. Все правильно, чего еще надо?
Собственно различия между полами только в сексе и приципиальны. И то не всем и не всегда.

Вот как раз и нет. Для кого то, живущих в стиле юнисекса не принципиальны, а для кого то принципиальны.
А вот в сексе возможно и допустимо ВСЕ, что обоим партнерам приятно. Так что секс может быть гораздо более непринципиален, по половому признаку.

Ах как хочется доказать, что современные мужчины все еще зачем-то нужны женщине.

Да и вообще не надо никому доказывать свою нужность: ни что мужчины нужны женщинам, ни что женщины мужчинам. Они просто есть и все.

Вот именно, просто есть. Есть такие, какие они есть. С неповторимой индивидуальностью и ориентированные на определенный жизненный стиль.
И не потому что надо, а потому что просто хочется. Человек существо коллективное. И очень часто, за основу берется стиль определенной группы. В том числе и группы по полу (гендеру), внутри любого микросоциума даже.

[Дженни]

А мне вообще не кажется, что так уж всё нынче уравнено. Наоборот, всё слишком пока разделено… Настолько разделено, что среднему мужчине со средней женщиной и поговорить-то не о чем, кроме как о кофе, о погоде и пофлиртовать. Вот и дружат люди по половому признаку, подобные с подобными, в 90% случаев, ибо М и Ж дружить не о чем. Это печально и, по-моему, неестественно.

Я за естественные разграничения, обусловленные врождёнными физиологическими и психологическими различиями М и Ж — но я против искусственных разграничений, обусловленных религиозными, традиционалистскими, шовинистическими причинами, немотивированными различиями в воспитании мальчиков и девочек, а в основе — оголтелой самцовой доминантностью и вынужденной самочьей изворотливостью и приспособляемостью; а также причинами пусть естественными, но давно устаревшими. Большая часть сегодняшних разграничений — именно искусственные. Девочке, например, «положено» вязать-вышивать, а мальчику собирать конструкторы, хотя эти занятия совершенно одинаковы по сути, это одно и то же рукоделие, развивающее одни и те же отделы мозга и одни и те же моторные навыки. Разделены они на «мужское» и «женское» лишь потому, что соответствующие профессии когда-то давно, 100 лет назад, делились по половому признаку. А сегодня эти профессии вообще исчезли, роботы вышивают и крутят гайки.

Поскольку физиологические и психологические различия никуда не денутся (мозг у мужчин и женщин всё-таки устроен чуть-чуть по-разному), постольку и свои неприкосновенные территории у них останутся всегда. Но уменьшатся до естественных, а не искуственных, величин. В частности, профессиональное разделение продолжит уменьшаться вплоть до почти полного исчезновения — по мере дальнейшего уменьшения доли физического труда. Впрочем, за этим неизбежно последует и некоторое сглаживание искусственных психологических различий. К примеру, колоритные психотипы «корова-домохозяйка» и «волк-добытчик» совсем недавно были доминирующими, а теперь они постепенно сглаживаются и исчезают на наших глазах (по крайней мере, в Европах), и не думаю, что это плохо.

И вот когда исчезнут различия искусственные и вынужденные, тогда люди с радостью станут подчёркивать различия естественные и позитивные — хотя бы для того, чтобы не помереть со скуки в единообразии. Возможно даже, женщины снова начнут носить платья, а мужчины вспомнят вкус рыцарства. :)

А феминизм — плох тем, что хочет слишком быстро изменить накопленное тысячелетиями, потому и получается у него это грубо и с большими перегибами. Как у любых революционеров. :) Но мне кажется, эти перегибы — дело временное и пройдёт само собой. Сама же революция назрела давно, и слава богу, что мы до неё дожили. Кто-нибудь хотел бы родиться пару столетий назад?

[Ellen]

Кто-нибудь хотел бы родиться пару столетий назад?

Предже чем делать выводы, всегда лучше попробовать на вкус.

Я бы хотела и там и сям. От времен Дюма точно бы не отказалась.

А откуда такой страх перед прошлым? Неужели те вещи, которыми раньше женщины не занимались так важны для вас?
Зато у них было больше времени для себя и масса приятных вещей, давно забытых.

Вот, нашел в сети картинку: тоже, по-моему, имеет непосредственное отношение к феминизму и эмансипации.

Бригада швартовщиков в панамском канале www жертва феминизма

Бе!

Лео, и ты этим гордишься, что женщины выполняют мужскую работу?

З.Ы. Текущие результаты опроса меня не удивляют, я предполагала такой расклад. Так называемый "опыт мтф" играет здесь тоже не малую роль. Мысль перейти в группу, обладающую более узкими правами, по сравнению с уже опробованными мужскими, кажется очень непривлекательной. А многие женщины, воспитанные так с детства, ограничений своей группы практически не замечают. И даже более того, имеют более сильные средства воздействия на мужской мир. Это довольно старая история, мужчины владеют женщинами, а женщинами управляют разумом и желаниями мужчин. Так что, еще неизвестно, какая группа в итоге имеет больше влияния. А браться за дела по мужски, фи, как это неискуссно, грубо и действительно по мужски. Видимо, это все же определенные изменения в структуре гендера, причем массовое.

[Elentra]

что женщины выполняют мужскую работу?

Их как бы никто и не заставляет. В данном случае повод для гордости в том, что женщины могут выполнять мужскую работу, если захотят.
Может они и не от хорошей жизни на эту работу пошли, но лучше б уж так чем работать проститутками.

Да и чего вообще делать различий между женщинами и мужчинами? Мужская, женская - работа она и есть работа, синие воротнички должны быть тоже. Какая разница? Я конечно понимаю, у тсок бывает привитая воспитанием идеализация женщин, но это пройдет само собой

Как-то не хочется таких приятных вещей.

Вот вот. Это только в романах прекрасные прЫнцы, ухаживания, рыцарские подвиги, т.п. романтика. Среди аристократии может быть такое и было, но среди простого (и более многочисленного) народа было попроще. Там бы вы, родись женщинами, вылизывали бы весь дом, стирали, готовили, шили, пряли и т.д. Причем по тем временам, без стиральных машин, пылесосов, микроволновок, супермаркетов и даже плит. Нитки для ткацкого станка и те чаще не покупали а делали.
Родись в городе конечно делать бы пришлось поменьше, но тем не менее замужем вы были бы скорее не за принцем, а за тем за кого скажут выйти, и вам бы повезло если этот человек не вызывал бы просто отвращения. Ну и родить от 2 до 4 детей это просто программа-минимум.
Вобщем хорошо бы у вас оставалось время не то что на себя, а просто выспаться - можно бы было считать что вы неплохо устроились.