Эмансипация и феминизм

Опросы на самые разные темы.

Эмансипация и феминизм, а надо ли?

Да, необходимо, чтобы права и возможности мужчин и женщин ничем не отличались.
14
56%
Да, для женщин нужны особые права и возможности, и своя неприкосновенная территория. Но хотелось бы воспользоваться и мужскими...
3
12%
Нет, для женщин нужны особые права и возможности, и своя неприкосновенная территория.
8
32%
Нет, никакие права и возможности женщинам вообще не нужны.
0
Голосов нет
Другое (желательно пояснить)
0
Голосов нет
 
Всего голосов : 25

Эмансипация и феминизм

Непрочитанное сообщение Ellen – 16 октября 2009 в 11:49

Бесправие женщин, это бесспорно плохо. Но полное уравнивание с мужчинами, надо ли оно?
И где тогда территория "womens only"?
Должны ли дамы быть дамами, с соответствующим деликатным отношением?
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 18 октября 2009 в 20:43

Речь шла уж точно не о дискриминации. :) Не считая предпоследнего пункта, разумеется.
А скорее о том, что гендерные роли чаще всего сильно отличаются, возможности организма сильно отличаются, и не только.
Уравнивание мужчин и женщин, приведение всех к типу "гомосапиенс" или унисекс, мне кажется не совсем правильным.
Необходимость наличия различных прав очевидна. Саму идею феминизма, происходящую от вполне благородной (борьба с дискриминацией женщин), но переросшую в борьбу за территорию мужчин, считаю не то чтобы глупой, но ...
Я раньше сама была сторонница "феминизма"... Раньше. :)
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 18 октября 2009 в 23:02

Я считаю, что все формальные права и возможности должны быть совершенно одинаковыми. А разграничения в реальности устанавливаются сами собой, например, в профессиональной области: для женщин будут всегда закрыты некоторые профессии, к которым они не годны чисто физически; но это не значит, что такие профессии должны быть формально запрещены для женщин. И наоборот, мужчин днём с огнём не видно в некоторых профессиях, в которых им не хватает черт и качеств, присущих только женщинам. Впрочем, исключения встречаются. :) А неприкосновенные территории… они тоже образуются сами собой, например, «женские» и «мужские» форумы.

Насчёт деликатного отношения к дамам… Это нынче больной вопрос. :) Оно присутствует у прирождённых кавалеров и отсутствует у прирождённых хамов; но процент кавалеров в обществе, мне кажется, не зависит от степени эмансипированности женщин. Просто когда эмансипированность выше, хам чувствует право хамить открыто, поскольку это не осуждается, а когда это осуждалось (двести лет назад), тогда он помалкивал. Но сути дела, отношения, это не меняет.

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2835
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 18 октября 2009 в 23:24

Leo пишет:Я полагаю, что естественные различия полов (не буду пока касаться гендерных ролей) никак не связаны напрямую с юридическими правами.

Связаны и еще как. Те же права на отпуск по уходу за ребенком, запрет на увольнение беременных сотрудниц. совершенно другие льготы и сроки выхода на пенсию. И это только вершина айсберга. Объективно, есть некая базовая часть прав, которая является правами человека (независимо от пола), и есть различные варианты добавлений под потребности того или иного пола. Права быть той самой бабой которая "и коня на скаку остановит, и в горящую избу войдет" никто не должен забирать, да. Но защищать права тех, кто хочет оставаться "слабым" полом, тоже необходимо. Не всем же быть бучами, бой бабами или имеющими другие наклонности в сторону мужского гендера... И доказывать кому либо тот факт, что возможности женщин и мужчин уравнивать некорректно, я никому не собиралась. Для кого то нормально, если женщина выполняет даже мужскую работу, потому что мужчины уравнивают с собой женщин, забывая напрочь о том что они мужчины, а женщины - существа хрупкие. Несомненно, для некоторых мужчин (никто из этого разговора не входит в это определение) такая позиция может быть очень выгодна, меньше напрягаешься. Ну и здороваться можно похлопав по плечу, или даже пожав руку, как равному, вместо оказания особых знаков внимания...

Также, погружение в дебри прав, не считаю топиком данной темы. Топиком является - "Эмансипация и феминизм, а надо ли?". Явления, которые из защиты от дискриминации переросли в нечто большей, порой даже абсурдное.

Дженни пишет:Я считаю, что все формальные права и возможности должны быть совершенно одинаковыми. А разграничения в реальности устанавливаются сами собой, например, в профессиональной области: для женщин будут всегда закрыты некоторые профессии, к которым они не годны чисто физически; но это не значит, что такие профессии должны быть формально запрещены для женщин. И наоборот, мужчин днём с огнём не видно в некоторых профессиях, в которых им не хватает черт и качеств, присущих только женщинам. Впрочем, исключения встречаются. :) А неприкосновенные территории… они тоже образуются сами собой, например, «женские» и «мужские» форумы.

Про формальные права я уже высказалась, это права человека. Само собой устанавливается, но для того и существует законодательство, чтобы все устанавливалось не само собой, а как то регулировалось, в соответствии с базовыми потребностями, выработанных годами и столетиями. Регулировалось, но не ограничивало, как и все хорошие законы.

Дженни пишет:Насчёт деликатного отношения к дамам… Это нынче больной вопрос. :) Оно присутствует у прирождённых кавалеров и отсутствует у прирождённых хамов; но процент кавалеров в обществе, мне кажется, не зависит от степени эмансипированности женщин. Просто когда эмансипированность выше, хам чувствует право хамить открыто, поскольку это не осуждается, а когда это осуждалось (двести лет назад), тогда он помалкивал. Но сути дела, отношения, это не меняет.

Он и раньше был больной, но в другой форме. Если раньше женщин оскорбляли от бесправия, но другие мужчины могли вступиться за оскорбленную даму, то теперь оскорбят не замечая даже и не вступиться никто. Вот к чему приводит уравниловка, вот и результаты феминизма, который вместо выполнения своей задачи - "защита женщин от дискриминации", фактически отменяет понятие женщин как слабого и прекрасного пола.
А если бы, к тому деликатному отношению, которое все таки присутствовало к дамам когда то, добавилась элементарная защита от дискриминации и права человека, вместо тупой уравниловки "я баба, а ты мужик, ну и что... в постели как нибудь разберемся...", то результат был бы совсем другой, на мой взгляд.
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 24 октября 2009 в 0:09

Вот с такой постановкой вопроса, как в последнем посте, мне уже очень хочется согласиться.

Любая палка имеет два конца, и признание женщин слабым и прекрасным полом, требующим деликатности, заботы и снисхождения, давало, кроме понятных плюсов, жуткие побочные эффекты. Даме прощалось многое из того, что было непозволительно для мужчины — ложь, например: понятие «слово чести» было сугубо мужским. Ветреность, непостоянство, капризность считались вполне нормальными качествами для дамы, как бы для ребёнка, и более того, они воспевались. И в то же время было упомянутое тобой полное бесправие: даме не позволялось участвовать в государственных делах, не позволялось обучаться в университетах, не позволялось инициировать развод и т.д. и т.п., что являлось логичными запретами для существа нежного, капризного и толком не знающего чего оно хочет. Короче говоря, дама была существом лелеемым мужчинами, но не признаваемым ими за человека. (Впрочем, в народе было проще: бесправие не компенсировалось никакими деликатностями, волосатый мужичий кулак правил несчастной бабой.) Двадцатый век уничтожил деликатность и снисхождение, но вместе с тем он сделал женщину человеком, равным. Разумеется, не только в хорошем, но и в плохом смысле. Тут же появились жуткие побочные эффекты — тот самый бой-бабизм и коня-на-ходу-остановизм, а самое жуткое — это когда мужчи мужик перекладывает всю работу и ответственность на плечи женщины, сидит на её шее и в то же время продолжает считать её человеком второго сорта… В общем, сложно всё, и хотелось бы золотой середины. А феминизм — конечно же, вовсе не золотая середина, а перегиб из серии «хотели как лучше». Эмансипации — да, феминизму в его нынешнем агрессивном виде — нет. :)

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2835
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 28 октября 2009 в 14:32

Leo пишет:
Ellen пишет:Связаны и еще как. Те же права на отпуск по уходу за ребенком, запрет на увольнение беременных сотрудниц. совершенно другие льготы и сроки выхода на пенсию.

Я думаю, все-таки, что это все связано в первую очередь с фактическим неравноправием, а не с биологическими различиями. Просто в нашем обществе до сих пор еще естественные биологические различия полов служат предлогом и поводом для дискриминации женщин. Например, тот же запрет на увольнение беременных связан с тем, что можно ожидать - работодатель выгонит беременную работницу. И выгонит не столько потому, что она реально станет балластом. Мужчина тоже может снизить работоспособность, например, из-за хронической простуды, которая продлится у него девять месяцев, но есть все основания думать, что к нему отнесутся более лояльно. Такие законы, защищающие права женщин, служат, в общем, для выравнивания прав полов, а не для того, чтобы придать женщинам особый статус. Эти законы - юридическое закрепление эмансипации женщин, которая еще далеко не завершена.

Биологические различия должны служить поводом для особых прав женщин.

Сравнить простуду и беременность?.. :shuffle: :blush:
;)

Объективно, работоспособность беременной женщины если не снизилась (по ее состоянию, ее желанию или по настоянию работодателя), то обязана быть снижена, для выращивания здорового потомства. Естественно, последнее работодателю невыгодно, и естественно для этого существует закон.
Объективно, беременная женщина и женщина воспитывающая грудного ребенка несет ответственность за дитя, который принадлежит и отцу, а значит уже несколько ограничена в правах (как и любая ответственность в правах ограничивает). Тот же аборт без согласия отца, это тяжкое действие против последнего (если отец как таковой имеется, не биологически, а по статусу, то есть готовый выполнять роль отца).
Объективно, мужчина кормилец семьи, муж беременной женщины или отец грудного ребенка, ограничен в своей свободе той ответственностью за жену и ребенка, которую он сам на себя наложил.

И еще раз скажу, что мое мнение категорически против выравнивания полов, но за особые права плюс общая база прав человека.

Гендерное равенство приводит к тому, что к женщинам предъявляются те же требования, что и к мужчинам, и совершенно вычеркивает понятие "слабый пол", не считаясь с особыми нуждами этой группы. А также, вычеркивает объективную ответственность, примеры которой я уже привела.

Итак, эмансипация в контексте освобождения от ответственности, это зло, которое выступает против самих женщин.
Чем больше женщины теряют свою ответственность как жены и матери "эмансипируя", тем больше и мужчины перестают обращать внимание на свою ответственность, и тем больше относятся к женщинам не как к "прекрасному полу", а как к шалавам (универсальный комбайн для секса/размножения/уборки/готовки/стирки), извините за выражение.
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 28 октября 2009 в 15:07

Leo пишет:Важно, в каком контексте мы сравниваем. В моем сравнении совершенно не важно, у кого беременность, у кого насморк, а кого, положим, старость наступила. Важно, что у работника по каким-то причинам снижается отдача. И вот здесь-то работницу скорее выставят с работы, чем работника.

Неправда, зависит от потребностей и особенностей фирмы. Я сама работаю в такой фирме, в которой женский труд предпочитают, а мужчину выставят быстрее. Потому что считают женщин более тихими и исполнительными работниками, чем многих мужчин с "понтами".

Leo пишет:Основная причина - в том, что, как считает мужское общество, "бабе вообще надо дома с детьми сидеть, а уж коли пошла на работу, то пусть вкалывает за троих, и никаких там беременностей! Я же не беременею, хожу в офис! Вот, пусть и она пашет, пока не уволили!"

Что кто считает, это их личное дело. А законы написаны на бумаге.

Я против гендерного равенства, и объяснила почему. Потому как изначально потребности и физиологические возможности мужчин и женщин не равны, а также имеется предопределенная роль в вынашивании и заботе о потомстве.

Что касается неравенства основанного на культурных особенностях (таких как - "женщины должны ходить в паранже"), то их я в своих постингах вообще не учитывала, так не считаю культурные особенности или национальные традиции чем либо важным, и вообще нужным для сосуществования.

Leo пишет:
Ellen пишет:Гендерное равенство приводит к тому, что к женщинам предъявляются те же требования, что и к мужчинам, и совершенно вычеркивает понятие "слабый пол", не считаясь с особыми нуждами этой группы. А также, вычеркивает объективную ответственность, примеры которой я уже привела.

Вся шутка, по-моему, в том, что как раз-таки гендерное неравенство и приводит к тому, что мужчина-работодатель, например, охотно наплюет на особые нужды женщин. (Посмотри концовочку моего предыдущего поста - разве оно в жизни не так?)


В жизни еще и так, что мужчины даже готовые (потенциально) брать на себя ответственность, видя поведение некоторых "эмансипированных" теток (например, типа - "я беременна, это временно"), плюют и на свою ответственность от всей души.
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 28 октября 2009 в 15:48

Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 9 ноября 2009 в 12:47

Leo пишет:Ну да, есть такие работодатели. Женщин брать - милое дело: тихие, аккуратные, исполнительные. Жаль вот только, что закон больше не разрешает платить им меньше, чем мужчинам, а то вообще все было бы замечательно.:)

Оплата должна быть в соответствием с объемами выполненной работы только. И если женщина, не бабища и не буч, что часть своего рабочего времени неизбежно уходит на поддержании красоты и на разные женские разговоры. :P Например, красить ногти на рабочем месте, это почти норма. :roll:

Leo пишет:
Ellen пишет:Я против гендерного равенства, и объяснила почему.

Боюсь, что мы еще никогда и не жили в условиях настоящего, а не декларируемого гендерного равенства, и с трудом вообще представляем себе - а что это за штука такая, и на что тогда были бы похожи отношения полов? Но, думаю, тебе бы понравилось. :)
Вот, на форуме у нас, например, гендерное равенство полное. Разве же оно плохо? :)

Знаешь, не сказать что сильно плохо, но и не сказать что сильно хорошо, если честно. :shuffle:
Это мои личные предпочтения, предпочитаю более подчеркнутые и интересные отношения "по гендеру". :blush:
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 9 ноября 2009 в 16:05

:love: :happy:
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 16 ноября 2009 в 23:04

Готовить должны специально обученные люди, за зарплату.
Я, например, предпочитаю, чтобы мне готовил Джейми Оливер. :roll:

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2835
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 16 ноября 2009 в 23:49

Различие между этипи двумя блюдами в том, что на первом рыбы мало, а на втором мнооого. :)

Нет, я сайт его не читаю, а передачу по ТВ смотрю. Там смысл не в кулинарных изысках, а в том, что всё делается быстро и, исходя из первенства соображений быстроты, максимально вкусно. Если блюдо требует более 20 минут возни — рациональнее сходить в столовую или растворить Доширак. А за неумело приготовленное этому дяде британская королева орден дала. :)

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2835
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Drionel – 17 ноября 2009 в 16:17

Права должны быть равными у всех, но разделение на женские и мужские профессии и обязанности должны быть. Все потому что в этом случае женщина может чувствовать себя как за каменной стеной а мужчина чувствовать женскую заботу. Только в этом случае возможно взаимопонимание и уважение по причине необходимости друг в друге. А если например женщина может сама забить гвоздь построить дом и тп в таком разе потребность в постоянном спутнике у нее отпадает. То же самое и с мужчинами. Поэтому кое какие разграничения должны быть которые конечно немогут регулироваться законом, но должны пониматься обществом :D
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!

Drionel
Я уже здесь!
 
Сообщения: 9
На форуме с сентября 2009
Гендер: Мужской
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Drionel – 17 ноября 2009 в 17:21

А в чем здесь неравенство?
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!

Drionel
Я уже здесь!
 
Сообщения: 9
На форуме с сентября 2009
Гендер: Мужской
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Drionel – 17 ноября 2009 в 17:51

Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса. Выбор профессии конечно добровольным должен быть, но очень сложно уравнять мужские и женские обязанности которое бы не привело к разрушению общества
Некоторые люди лишены дара видеть правду. Но зато какой искренностью дышит их ложь!

Drionel
Я уже здесь!
 
Сообщения: 9
На форуме с сентября 2009
Гендер: Мужской
  • Представлялка

Непрочитанное сообщение Elentra – 17 ноября 2009 в 21:01

Drionel пишет:Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса.

И? Не вижу тут противоречия. Все правильно, чего еще надо? :happy:
Собственно различия между полами только в сексе и приципиальны. И то не всем и не всегда. :roll:

Лиля пишет:Ах как хочется доказать, что современные мужчины все еще зачем-то нужны женщине.

Да и вообще не надо никому доказывать свою нужность: ни что мужчины нужны женщинам, ни что женщины мужчинам. Они просто есть и все.

Лиля пишет:Но почему Вы не допускаете общество, в котором женщина могла бы жить с женщиной, а мужчина с мужчиной? Ничего же от этого не изменится, - большинство же всеравно будут создавать разнополые семьи и рожать детей.

Это же очевидно - они боятся что им не достанется и придется жить с геями, чего очень не хотелось бы :D :D
Хотя по факту количество мужчин хотящих жить с мужчинами можно принять равным количеству женщин хотящих жить с женщинами, так что статистически простому гетеросексуалу можно не бояться не найти пару из-за существования геев и лесбиянок.

Elentra
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 183
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 18 ноября 2009 в 12:54

Drionel пишет:Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса. Выбор профессии конечно добровольным должен быть, но очень сложно уравнять мужские и женские обязанности которое бы не привело к разрушению общества

Мда... Какой плоский мир. :shuffle:

Секс и обязанности. Выполнять обязанности, кушать, какать, трахаться, на этом мир кончается? :unsure:

А я думаю, есть еще огромное количество вещей, для которых мужчины и женщины нужны друг другу.
Вот как раз в сексе и обязанностях незаменимых нет. :P

Drionel пишет:А если например женщина может сама забить гвоздь построить дом и тп в таком разе потребность в постоянном спутнике у нее отпадает. То же самое и с мужчинами.

Ну да, что еще важнее в жизни, чем забивать гвозди, мыть посуду и стирать. :roll: :2jump:

Elentra пишет:
Drionel пишет:Ну так получаеется что если мужчина и женщина будут иметь одинаковые обязанности то и нужны они друг другу будут только для секса.

И? Не вижу тут противоречия. Все правильно, чего еще надо? :happy:
Собственно различия между полами только в сексе и приципиальны. И то не всем и не всегда. :roll:

Вот как раз и нет. Для кого то, живущих в стиле юнисекса не принципиальны, а для кого то принципиальны. :P
А вот в сексе возможно и допустимо ВСЕ, что обоим партнерам приятно. Так что секс может быть гораздо более непринципиален, по половому признаку.

Elentra пишет:
Лиля пишет:Ах как хочется доказать, что современные мужчины все еще зачем-то нужны женщине.

Да и вообще не надо никому доказывать свою нужность: ни что мужчины нужны женщинам, ни что женщины мужчинам. Они просто есть и все.

Вот именно, просто есть. Есть такие, какие они есть. С неповторимой индивидуальностью и ориентированные на определенный жизненный стиль.
И не потому что надо, а потому что просто хочется. Человек существо коллективное. И очень часто, за основу берется стиль определенной группы. В том числе и группы по полу (гендеру), внутри любого микросоциума даже.
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 18 ноября 2009 в 17:51

А мне вообще не кажется, что так уж всё нынче уравнено. Наоборот, всё слишком пока разделено… Настолько разделено, что среднему мужчине со средней женщиной и поговорить-то не о чем, кроме как о кофе, о погоде и пофлиртовать. Вот и дружат люди по половому признаку, подобные с подобными, в 90% случаев, ибо М и Ж дружить не о чем. Это печально и, по-моему, неестественно.

Я за естественные разграничения, обусловленные врождёнными физиологическими и психологическими различиями М и Ж — но я против искусственных разграничений, обусловленных религиозными, традиционалистскими, шовинистическими причинами, немотивированными различиями в воспитании мальчиков и девочек, а в основе — оголтелой самцовой доминантностью и вынужденной самочьей изворотливостью и приспособляемостью; а также причинами пусть естественными, но давно устаревшими. Большая часть сегодняшних разграничений — именно искусственные. Девочке, например, «положено» вязать-вышивать, а мальчику собирать конструкторы, хотя эти занятия совершенно одинаковы по сути, это одно и то же рукоделие, развивающее одни и те же отделы мозга и одни и те же моторные навыки. Разделены они на «мужское» и «женское» лишь потому, что соответствующие профессии когда-то давно, 100 лет назад, делились по половому признаку. А сегодня эти профессии вообще исчезли, роботы вышивают и крутят гайки.

Поскольку физиологические и психологические различия никуда не денутся (мозг у мужчин и женщин всё-таки устроен чуть-чуть по-разному), постольку и свои неприкосновенные территории у них останутся всегда. Но уменьшатся до естественных, а не искуственных, величин. В частности, профессиональное разделение продолжит уменьшаться вплоть до почти полного исчезновения — по мере дальнейшего уменьшения доли физического труда. Впрочем, за этим неизбежно последует и некоторое сглаживание искусственных психологических различий. К примеру, колоритные психотипы «корова-домохозяйка» и «волк-добытчик» совсем недавно были доминирующими, а теперь они постепенно сглаживаются и исчезают на наших глазах (по крайней мере, в Европах), и не думаю, что это плохо.

И вот когда исчезнут различия искусственные и вынужденные, тогда люди с радостью станут подчёркивать различия естественные и позитивные — хотя бы для того, чтобы не помереть со скуки в единообразии. Возможно даже, женщины снова начнут носить платья, а мужчины вспомнят вкус рыцарства. :)

А феминизм — плох тем, что хочет слишком быстро изменить накопленное тысячелетиями, потому и получается у него это грубо и с большими перегибами. Как у любых революционеров. :) Но мне кажется, эти перегибы — дело временное и пройдёт само собой. Сама же революция назрела давно, и слава богу, что мы до неё дожили. Кто-нибудь хотел бы родиться пару столетий назад?

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2835
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 26 ноября 2009 в 11:41

Дженни пишет:Кто-нибудь хотел бы родиться пару столетий назад?

Предже чем делать выводы, всегда лучше попробовать на вкус. :P

Я бы хотела и там и сям. :roll: От времен Дюма точно бы не отказалась. :yes: :love:

А откуда такой страх перед прошлым? Неужели те вещи, которыми раньше женщины не занимались так важны для вас?
Зато у них было больше времени для себя и масса приятных вещей, давно забытых.

Leo пишет:Вот, нашел в сети картинку: тоже, по-моему, имеет непосредственное отношение к феминизму и эмансипации. :)


Лиля пишет:Бригада швартовщиков в панамском канале www жертва феминизма


Бе! :sick:

Лео, и ты этим гордишься, что женщины выполняют мужскую работу? :unsure:

З.Ы. Текущие результаты опроса меня не удивляют, я предполагала такой расклад. Так называемый "опыт мтф" играет здесь тоже не малую роль. Мысль перейти в группу, обладающую более узкими правами, по сравнению с уже опробованными мужскими, кажется очень непривлекательной. А многие женщины, воспитанные так с детства, ограничений своей группы практически не замечают. И даже более того, имеют более сильные средства воздействия на мужской мир. Это довольно старая история, мужчины владеют женщинами, а женщинами управляют разумом и желаниями мужчин. :roll: Так что, еще неизвестно, какая группа в итоге имеет больше влияния. А браться за дела по мужски, фи, как это неискуссно, грубо и действительно по мужски. Видимо, это все же определенные изменения в структуре гендера, причем массовое.
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Elentra – 26 ноября 2009 в 13:13

Ellen пишет:что женщины выполняют мужскую работу?

Их как бы никто и не заставляет. В данном случае повод для гордости в том, что женщины могут выполнять мужскую работу, если захотят.
Может они и не от хорошей жизни на эту работу пошли, но лучше б уж так чем работать проститутками.

Да и чего вообще делать различий между женщинами и мужчинами? Мужская, женская - работа она и есть работа, синие воротнички должны быть тоже. Какая разница? Я конечно понимаю, у тсок бывает привитая воспитанием идеализация женщин, но это пройдет само собой :)

Лиля пишет:Как-то не хочется таких приятных вещей.

Вот вот. Это только в романах прекрасные прЫнцы, ухаживания, рыцарские подвиги, т.п. романтика. Среди аристократии может быть такое и было, но среди простого (и более многочисленного) народа было попроще. Там бы вы, родись женщинами, вылизывали бы весь дом, стирали, готовили, шили, пряли и т.д. Причем по тем временам, без стиральных машин, пылесосов, микроволновок, супермаркетов и даже плит. Нитки для ткацкого станка и те чаще не покупали а делали.
Родись в городе конечно делать бы пришлось поменьше, но тем не менее замужем вы были бы скорее не за принцем, а за тем за кого скажут выйти, и вам бы повезло если этот человек не вызывал бы просто отвращения. Ну и родить от 2 до 4 детей это просто программа-минимум.
Вобщем хорошо бы у вас оставалось время не то что на себя, а просто выспаться - можно бы было считать что вы неплохо устроились.

Elentra
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 183
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 26 ноября 2009 в 13:36

Elentra пишет:Может они и не от хорошей жизни на эту работу пошли, но лучше б уж так чем работать проститутками.

Спорно.

Elentra пишет:Вот вот. Это только в романах прекрасные прЫнцы, ухаживания, рыцарские подвиги, т.п. романтика. Среди аристократии может быть такое и было, но среди простого (и более многочисленного) народа было попроще. Там бы вы, родись женщинами, вылизывали бы весь дом, стирали, готовили, шили, пряли и т.д. Причем по тем временам, без стиральных машин, пылесосов, микроволновок, супермаркетов и даже плит. Нитки для ткацкого станка и те чаще не покупали а делали.
Родись в городе конечно делать бы пришлось поменьше, но тем не менее замужем вы были бы скорее не за принцем, а за тем за кого скажут выйти, и вам бы повезло если этот человек не вызывал бы просто отвращения. Ну и родить от 2 до 4 детей это просто программа-минимум.
Вобщем хорошо бы у вас оставалось время не то что на себя, а просто выспаться - можно бы было считать что вы неплохо устроились.

Романы романами, а история историей. :) То, как ты проводишь свой день, зависело в первую очередь от сословия. Хотя, и в описанном вами ничего плохого не вижу, все довольно мило. И с чего бы это простые женские обязанности должны вызывать ужас?
Будь вы какой нибудь графиней, прохлаждались бы целыми днями, украшая своим присутствием окружающее. :innocent:
Муж не нравится? Не страшно! А как же куртизанки? :wink1: :innocent: :blush1:

Лиля пишет:
Ellen пишет:масса приятных вещей
Пытки инквизиции, типа MegaBDSM? Как-то не хочется таких приятных вещей.

Кому чего. :sneak:

З.Ы. Насчет фотки выше. Мне очень нравится типаж Миледи, уважаю искренне. :blush: Хотя Дюма явно перегнул палку, сделав ее действительно жестокой, слишком слишком. Нельзя женщине опускаться до хладнокровного убийцы, путь этим мужчины страдают. Женщина убийца, это абсурд в природе.
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Elentra – 26 ноября 2009 в 15:32

Ellen пишет:Хотя, и в описанном вами ничего плохого не вижу, все довольно мило. И с чего бы это простые женские обязанности должны вызывать ужас?

Ну кому арбуз а кому и свиной хрящик.
Мне лично перспектива драить полы с утра до ноги не кажется такой уж соблазнительной... увольте. :ermm:

Ellen пишет:Нельзя женщине опускаться до хладнокровного убийцы, путь этим мужчины страдают. Женщина убийца, это абсурд в природе.

О да, великая Женщина, благословенная и идеализированная! Не существует во вселенной субстанции лучше нее! Жизнь ее - купание в лучах почета, славы и внимания, уже за то что она такая вот есть! :roll: :laugh:

Кому опять же. Если смотреть моими глазами, то женщина = самка вида homo sapiens, мужчина = самец вида homo sapiens...
(Хотя на мой взгляд называть людей "разумными" все таки сильно поторопились)

Elentra
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 183
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Ellen – 26 ноября 2009 в 15:50

Elentra пишет:О да, великая Женщина, благословенная и идеализированная! Не существует во вселенной субстанции лучше нее! Жизнь ее - купание в лучах почета, славы и внимания, уже за то что она такая вот есть! :roll: :laugh:

Да! :roll:

Ну незнаю как там другим... :shuffle:
... а мне побольше этого добра. :cool:

Только любимый человек может может давать такое же другим и любить человека рядом также! :P

Частнособственнический инстинкт, эгоистические желания, а также меркантильные интересы управляют миром. :sneak:
Ellen
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 245
На форуме с апреля 2009
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение KAM – 27 ноября 2009 в 8:14

Многие хорошие законы приняты про равенство мужчин и женщин, но на практике ....
Если женщина прийдет на работу в мужской одежде - все нормально. Ноесли у мужчины будут какие - то элементы женской одежды то это будет основанием для увольнения и никакие законы не помогут. Принятые законы должны еще вступить в мышление человека. А это возможно толко при вклбчении этих понятий в школьную программу. За редким исключением администрация допускает женственность , во внешнем облике, у мужчин. Такие директора и начальники отдела кадров - большая редкость.

KAM
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 182
На форуме с ноября 2007
Откуда: Kiev
Фото: 4
Гендер: Андрогин

Непрочитанное сообщение Лили – 31 марта 2012 в 20:20

Спустя два с половиной года, мое отношение к феминизму не изменилось.

Отношусь к феминизму равнодушно, пока не навязывают. :innocent:
Как только начинают навязывать "равные обязанности с мужчинами" - сильно отрицательно. :shuffle:

Считаю для себя комфортно быть слабой женщиной.
Права должны защищать тех, кто хочет оставаться "слабым полом", и обязанности также соответствовать.
Если кому то нужен другой вариант, он не должен отменять первый.

Уравниловка - зло, фирмы относящиеся к сотрудникам одинаково, ничего кроме антипатии не вызывают.
Я хочу быть особенной, обращение аналогично жизни в чужой роли неприемлемо, ни под каким соусом и ни за какие подачки.

Считаю, что должна быть неприкосновенная женская территория (в контексте прав и обязанностей), недоступная для мужчин.

Впрочем, я уже писала здесь все подробно, под ником Ellen.

:P
Последний раз редактировалось Лили 31 марта 2012 в 21:03, всего редактировалось 1 раз.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Brungilda – 31 марта 2012 в 20:43

Лили пишет:Уравниловка - зло, фирмы относящиеся к сотрудникам одинаково, ничего кроме антипатии не вызывают.

Кто-то заставляет всех поголовно сотрудников разгружать вагоны?

Лили пишет:Считаю, что должна быть неприкосновенная женская территория, недоступная для мужчин.

Мужчины претендуют на женский туалет? O_O
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Лили – 31 марта 2012 в 21:06

Brungilda пишет:Мужчины претендуют на женский туалет? O_O

Если туалет имеет какое то отношение к правам или обязанностям,
то скорее феминистки рано или поздно начнут претендовать на мужской :tollet: .
Как ранее прибрали к рукам все остальное. :laugh:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Brungilda – 31 марта 2012 в 21:29

Лили пишет:Считаю, что должна быть неприкосновенная женская территория (в контексте прав и обязанностей), недоступная для мужчин.

А тебе точно понравятся права и тем более, обязанности? :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Лили – 1 апреля 2012 в 2:07

Brungilda пишет:А тебе точно понравятся права и тем более, обязанности? :smile:

Оля, надо подумать у тебя есть предложения по обязанностям для меня? :wink1: :sneak:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 10:57

Лили пишет:Оля, надо подумать у тебя есть предложения по обязанностям для меня?

Одно могу сказать: с транзишеном поменялись права и обязанности, а так же стало немного труднее оставаться на первых ролях,- но буду откровенна: силы уже не те и сославшись на пол всегда есть возможность "откосить".
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Лили – 1 апреля 2012 в 11:48

Brungilda пишет:с транзишеном поменялись права и обязанности

К счастью.
Brungilda пишет:стало немного труднее оставаться на первых ролях

А нужна ли она, первая роль? Мне нет.
Brungilda пишет:сославшись на пол всегда есть возможность "откосить"

Косить умеют все, независимо от пола, и мужчины и женщины и женщины-феминистки.

Я же имела ввиду два пункта:
1) Абсурдная охота феминизма за всем "мужским".
2) Более грубое отношение к женщинам, как результат. Вплоть до полного отсутствия различий.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 12:03

Лили пишет:К счастью.

В принципе, да, но не всегда...

Если вникать глубже, то это мир - мир мужчин, и мужчинам в этом мире живётся проще, чего не скажешь про женщин (ГГ), что, впрочем, меня нисколько не огорчает.

Лили пишет:А нужна ли она, первая роль? Мне нет.

Мне - да, потому, что не на кого положиться и доверить, но всегда есть возможность сделать наивное лицо и сказать: "Ты же такой умный, сделай пожалуйста... Быстро! Я сказала!" :smile:

Лили пишет:Более грубое отношение к женщинам, как результат. Вплоть до полного отсутствия различий.

На западе, например, не принято помогать женщинам, потому, что таким образом мужчина показывает её слабость и свое превосходство.

У нас другой менталитет, и западные мужчины к нашим женщинам относятся, как к проституткам.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 12:41

Brungilda пишет:У нас другой менталитет, и западные мужчины к нашим женщинам относятся, как к проституткам.
Не без оснований (по крайней мере к тем, кто "знает себе цену" и она легко измеряется в пересчёте на материальный эквивалент). Западные женщины, по-видимому, слишком себя ценят, чтобы оценивать по критериям, по которым оцениваются вещи (товар).

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Лили – 1 апреля 2012 в 12:59

Remember пишет:Не без оснований (по крайней мере к тем, кто "знает себе цену" и она легко измеряется в пересчёте на материальный эквивалент). Западные женщины, по-видимому, слишком себя ценят, чтобы оценивать по критериям, по которым оцениваются вещи (товар).

Слишком ценят? Да ну, бросьте. :)
Если это означало большую сумму, я соглашусь.

Единственный вариант, при котором нельзя пересчитать в материальный эквивалент, это любовь или просто глубокие отношения.
Остальные варианты отношений, есть одно и то же.
1) Девочка на трассе, долго стояла, и заработала полтинник, едва отделавшись от синяков. Но зато сегодня у нее есть что покушать. :shuffle:
2) Девочке позвонил порядочный обеспеченный клиент и у них была волшебная ночь + стоха. :roll:
3) Девочка долго парила клиента (или назовите по своему), и получила мерседес, квартиру и салон красоты (материальные ценности имеющие стоимость = стоимость обслуживания "непроституткой"), а потом кинула папика.

"Отношение к проститутке" - имеется ввиду отношение некоторых уродов, которые потенциально ко всем женщинам относятся, просто на проститутке легче отыграться. Но бываю и адекватные порядочные мужчины, которые и к проституткам относятся как к дамам.

Итак, теперь о различии перечисленных вариантов.
Вариант 3 мужчины не любят, по понятным причинам, потому прибегают к двум другим вариантам.
Вариант 2 абсолютно честный для обеих сторон. Вариант 1 выбирают уроды, халявщики и просто нездоровые люди.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 13:35

Лили пишет:Единственный вариант, при котором нельзя пересчитать в материальный эквивалент, это любовь или просто глубокие отношения.
Ну почему? :) Кроме любви и проституции бывает ещё взаимная симпатия (не основанная на материальной заинтересованности), желание создать семью без иждивенчества одной из сторон и т. д.
Но в России пока проституция (особенно слегка "завуалированная") действительно пользуется большей популярностью, чем в западных странах.

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 13:40

Remember пишет:Но в России пока проституция (особенно слегка "завуалированная") действительно пользуется большей популярностью, чем в западных странах.

Я как раз, сейчас общаюсь в facebook с бывшим любовником, который уехал на родину, потому, что здесь "любовь" основывается на материальной выгоде, а ему надоели "разводы"...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 13:48

Brungilda, а где его родина?
Но, справедливости ради, надо отметить, что есть на западе и мужчины, которые ищут жён как раз из России и других не самых благополучных стран. Видимо, им проще "купить" покладистую невесту из такой страны, чем искать подход к соотечественнице и заморачиваться над тем, как понравиться ей. :)

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 14:04

Remember пишет:а где его родина?

Германия.

У него есть в Москве друг - бельгиец,- те же самые "разводы", но его это, видимо, устраивает...

Справедливости ради, в этой теме я должна сказать, что СЕЙЧАС я никогда не буду за себя платить, даже если сижу в кафе с братом, и вхожу в легкий ступор, если мне потенциальные бой-френды не дарят подарки, но я не проститутка, потому, что никому всё равно не даю, даже за деньги, я просто обыкновенная ГАДИНА...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 14:10

Brungilda, а может, жадина? :laugh:

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 14:24

Remember пишет:а может, жадина?

Отчасти. Я спокойно могу подарить дорогую вещь другому чловеку, если она ему лучше, чем мне. Я проституцией зарабатывала неплохие деньги, и много тратила на шмотки, и так же много раздаривала, главное, чтоб "на пользу", чтоб человек эту вещь ценил не меньше, чем я.

Очень жалко: выбрасывать хлеб, не бережно использовать вещи, продукты; рационально: подарить, угостить, дать денег. А не платить за себя в компании мужчин - это принцип. А с подругами, когда хожу по магазинам, если вижу, что нравится, но нет возможности, то могу предложить добавить денег или полностью оплатить покупку.
____________

Мне жёны говорили: "Я женщина, а ты мужчина - вот и херачь!", а мне дико хотелось спать и есть, но я же - МУЖИК, если Я не сделаю, то "полная чаша" даст трещину, а для меня это было бы трагедией...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 15:02

Brungilda пишет:А не платить за себя в компании мужчин - это принцип.

Brungilda пишет:Мне жёны говорили: "Я женщина, а ты мужчина - вот и херачь!, а мне дико хотелось спать и есть, но я же - МУЖИК"
Brungilda, т. е. принцип, который ты сейчас выработала - это своего рода попытка "компенсировать" издержки прежней гендерной роли?
Если раньше твои жёны спекулировали предписанными каноническими "долженствованиями", а ты шла на поводу - получается, что сейчас ты поступаешь "зеркально" наоборот. Хотя ты не была раньше сферическим "мужуком", и не стала сейчас сферической "леди" в вакууме. По сути ты и была, и остаёшься сама собой, одним и тем же человеком. Но изменился (можно сказать, на 180 градусов) твой статус в социуме. При этом ты действительно считаешь, что предъявляемые тебе (или тобой) требования и тогда и сейчас были (и являются) разумными, оправданными, здравыми и имеют под собой какие-то основания (кроме фиктивно-спекулятивных)?
Извини, если это деликатная область, но ты сама её коснулась. :)
Цитата:но я не проститутка, потому, что никому всё равно не даю
Даже бойфрендам? И как они реагируют, если не секрет? :)

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 15:33

В тему, кстати:

Изображение

Правда, это только одна сторона медали. На самом деле, из сексизма и полоролевых игрищ пытаются извлечь свой "толк" отнюдь не только женщины, конечно. :)

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 15:45

Remember пишет:При этом ты действительно считаешь, что предъявляемые тебе (или тобой) требования и тогда и сейчас были (и являются) разумными, оправданными, здравыми и имеют под собой какие-то основания (кроме фиктивно-спекулятивных)? Извини, если это деликатная область, но ты сама её коснулась.

Remember, это вполне нормальный вопрос, даже, если он обнаруживает не совсем порядочные мои личные качества.

Я могу очень много написать с приведением примеров, но вряд ли кому-то будет интересно прочитать обо мне любимой, поэтому, просто отвечу: Да, это разумные требования.", но с маленькой поправкой: "От каждого по-способностям - каждому по-потребностям", т.е. не стоит делать невозможного, но помогать по силам.

Remember пишет:Даже бойфрендам? И как они реагируют, если не секрет?

У меня сейчас "декретный отпуск" от любви - я пытаюсь переосмыслить прошлые отношения, тем более, что и за мной очереди не стоят - мужчины сами пропадают, не выдержав безразличия, а женщины ко мне не тянутся, тем более, моя "ритульность" давно прошла и женщины уже не вызывают былого восторга. Был период, когда я решила примерить на себя "свадебное платье", тогда я руководствовалась принципом: "ТЫ - мамонта убил и притащил, Я - приготовила и накормила, ТЫ - сексуально удовлетворён, Я - не мёрзну в шубе" и т.п. С женщинами я подразумеваю более гибкие отношения.

Как-то так...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 15:54

Brungilda пишет:От каждого по-способностям - каждому по-потребностям
А твои способности и потребности кардинально (и даже диаметрально) изменились после того, как ты изменилась внешне и заняла в обществе новую нишу?

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 16:10

Remember пишет:А твои способности и потребности кардинально (и даже диаметрально) изменились после того, как ты изменилась внешне и заняла в обществе новую нишу?

Я стала физически слабее, спокойнее и усидчивей - со всеми вытекающими потребностями и способностями. :smile:

Перфоратор не удержу, а дрель запросто. :laugh:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 16:33

Brungilda, ну, у меня и не было в мыслях отрицать все вероятные перемены. И тем не менее, в полную переполяризацию верится что-то с трудом, извини. Как и в то, что мужчины и женщины составляют два абсолютно во всём противоположных полюса, аки чёрное и белое. Всё на самом деле гораздо тоньше, я думаю. Ну а роли, которые они по негласной договорённости играют по отношению друг к другу - это отдельный разговор. В принципе, это их дело, если в этом вопросе достигнуто некое взаимное согласие и обе стороны не чувствуют себя ущемлёнными и/или обманутыми.

Я против таких вещей на макроуровне, против вовлечения людей в подобные "игры" без их осознанного на то согласия, но в собственном микросоциуме - ради бога, пускай играют хоть в людей доледникового периода, живущих в окружении мамонтов, хоть в доктора и пациента, хоть в хозяина и слугу. Лишь бы их это радовало и удовлетворяло. :)

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 17:03

Remember пишет:достигнуто некое взаимное согласие и обе стороны не чувствуют себя ущемлёнными и/или обманутыми.

Можно много рассуждать на эту тему, но вот они, ключевые слова.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 1 апреля 2012 в 17:09

Ага.

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение neon-toxic – 1 апреля 2012 в 22:31

скажу просто: равноПРАВИЕ и быть равными- вещи разные.
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Постоянная прописка
 
Сообщения: 2767
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 22:39

neon-toxic пишет:равноПРАВИЕ

Равноправие - иметь равные права :smile:, но, как видим, не всем это нравится.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение neon-toxic – 1 апреля 2012 в 22:44

:roll: иметь равные права, не значит быть равными. женщина физически слабее мужчины, несколько отличается от м психологически (думаю пояснять не нужно), то же зачастую в более "слабую" сторону. но при этом имеет равные с м права, что по сути своей совсем не плохо. но зачем стараться быть равным мужчине во всем? если он может поднять мешок с картошкой весом 50кг, вытаращив глаза пытаться сделать то же самое? зачем? вот о том я и хотела сказать, что равноправие и попытки быть равными во всем, вещи разные.
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Постоянная прописка
 
Сообщения: 2767
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 1 апреля 2012 в 22:56

Ой, прочитайте пост "Дженни – 19 октября 2009, 0:02" на первой странице...

neon-toxic пишет:но зачем стараться быть равным мужчине во всем? если он может поднять мешок с картошкой весом 50кг, вытаращив глаза пытаться сделать то же самое? зачем? вот о том я и хотела сказать, что равноправие и попытки быть равными во всем, вещи разные.

Кто спорит? Вопрос стоит глубже и не стоит доходить до абсурдности, однако, как женщина имеет ПРАВО поднять мешок картошки, так и мужчина имеет ПРАВО на оплачиваемый отпуск по уходу за ребёнком.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение neon-toxic – 1 апреля 2012 в 23:19

думаю равноправие термин более юридический и декларативный. чем просто равные права в жизни. то есть это разные равноправия ))) одно необходимо, второе не обязательно, по желанию
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Постоянная прописка
 
Сообщения: 2767
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Remember – 2 апреля 2012 в 0:38

neon-toxic пишет:отличается от м психологически (думаю пояснять не нужно), то же зачастую в более "слабую" сторону
Ну, на этот счёт есть различные мнения, влоть до диаметрально противоположных. Наверно, здесь всё очень индивидуально (да и критерии психологической "силы" менее однозначны).
Но при этом довольно характерным для женщин требованием к потенциальному избраннику, по-моему, является то, чтобы он был не только "сильнее", но ещё и "на ступеньку выше, умнее, образованнее, лучше, благороднее, креативнее, предприимчивее, активнее, платежеспособнее (список может расширяться)"; чтобы за ним можно было "тянуться" и т. п. По крайней мере, это считается вполне желательным, приветствуется. Со стороны же мужчины такие запросы воспринимались бы, наверное, как "неуместные".

Но т. о. получается, что, согласно бытующим представлением, нормативная женщина во всех отношениях (а не только в физической силе) "уступает" каноническому мужчине. И это считается нормальным и правильным.

Но не эти ли представления делают из женщин (в глазах тех, кто их разделяет, включая самих женщин) существ "низшего" по отношению к мужчинам порядка, которые "превосходят" мужчин только в слабости и хитрости, а во всём остальном мужчины как бы должны опережать и быть на первых ролях? И в результате женщина оказывается в "мужском" мире, где для неё уготована роль быть только дополнением к мужчине и оттенять его..

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Лили – 2 апреля 2012 в 1:50

Remember пишет:Но в России пока проституция (особенно слегка "завуалированная") действительно пользуется большей популярностью, чем в западных странах.

Может быть. Но чем плоха оценка секс-услуг, в честном варианте?

Цени себя ни цени, мало кто живет на наследство, свой бизнес тоже имеют не все, поэтому существует понятие работодатель.
А значит и понятия стоимости, будь то почасовая, дневная, месячная, сдельная, процентная и т.д.
Следовательно, собственная самооценка снова остается при себе. А за что тебя оценивают, дело лишь личного вкуса и предпочтений.
Вполне возможно, что кто кто предпочитает рабочий день в офисе, и когда пардон трахают мозги, или даже быть бесплатным сексуальным развлечением для начальства.

В мире все относительно.

Remember пишет:Но не эти ли представления делают из женщин (в глазах тех, кто их разделяет, включая самих женщин) существ "низшего" по отношению к мужчинам порядка, которые "превосходят" мужчин только в слабости и хитрости, а во всём остальном мужчины как бы должны опережать и быть на первых ролях? И в результате женщина оказывается в "мужском" мире, где для неё уготована роль быть только дополнением к мужчине и оттенять его..

Господи, да сама поставка вопроса есть ошибка. Перетягивание одеяла.
Низшего, превосходят... Было бы чему завидовать.

Незнаю, может сертификат какой то выдавать, который дает право типа "если работодатель озадачит меня перетаскиванием мешков, я не обижусь, так как я феминистка". Но предполагать то, что любая женщина может таскать мешки, тоже нарушение права последних.
Так что наиболее разумный вариант - опционный, видимо. Только вот как его оформить документально, дабы вторые были защищены от "мешков" на законодательном уровне? Видимо, закон должен ориентироваться на слабую половину, предполагая, что возможно подписания доп. соглашения, при котором ответственность за "ненормативную эксплуатацию" снимается.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение neon-toxic – 2 апреля 2012 в 21:31

Remember пишет:"уступает" каноническому мужчине. И это считается нормальным и правильным.

так пусть мужчины так и думают ;)
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Постоянная прописка
 
Сообщения: 2767
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 2 апреля 2012 в 22:41

Remember пишет:Но т. о. получается, что, согласно бытующим представлением, нормативная женщина во всех отношениях (а не только в физической силе) "уступает" каноническому мужчине. И это считается нормальным и правильным.

neon-toxic пишет:так пусть мужчины так и думают

ИМХО, уступает...
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Remember – 3 апреля 2012 в 1:08

Brungilda, я думаю, что это во многом вопрос мотивации. И того, насколько общество, воспитание, формируемый образ мышления, система ценностей и установок и т. д. способствуют реализации человеческого потенциала и мотивируют к каким-либо самостоятельным "достижениям" мужчин и женщин. В этом отношении, по-моему, имеет место явный и очень сильный "перекос" в пользу мужчин. Впрочем, в "пользу" ли - это тоже смотря под каким углом глядеть, т. к. избыток стрессов, табу на выражение многих эмоций и заведомо нереалистичные и противоречивые требования к "образцу-эталону", на который предписывается равняться, не лучшим образом сказывается на качестве жизни, нервной системе и здоровье в целом.

Ну а для женщины представление о ней как о во всех отношениях слабом и безликом объекте, по-настоящему пригодном только для размножения, сексуального ублажения и декоративных целей, работает отчасти как "самореализующийся прогноз" и мешает развиваться и в полной мере реализовать себя в остальных сферах. Т. е. кто-то, конечно, реализует, но в целом-то мужчины так и остаются на первых и лидирующих ролях практически во всём.

Впрочем, я так понимаю, что большинство и мужчин и женщин, воспитанным в более или менее патриархальном ключе, такое положение дел вполне устраивает и даже кажется желательным, оптимальным и заручённым благословением самой природы. :) И существующее неравенство и избыточное противопоставление гендерных ролей, при всех объективных издержках, этим патриархальным взглядом на мир не только оправдывается, но так же обуславливается неспособность, нежелание, неготовность большинства людей менять этот традиционный курс. Даже вписаться в биполярное общество в новом, диаметрально противоположном первоначальному, статусе (как показывают практические примеры) проще, чем преодолеть в сознании категоричную оппозицию мужское/женское (наподобие пресловутого белого/черного).
Ну а сведение разговора к мешкам картошки оставляю без комментариев. Если кому-то именно они видятся краеугольным камнем в вопросе эмансипации - похоже, что мы говорим на разные темы.

Remember
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 327
На форуме с ноября 2010
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Лили – 3 апреля 2012 в 8:44

Remember пишет:Даже вписаться в биполярное общество в новом, диаметрально противоположном первоначальному, статусе (как показывают практические примеры) проще, чем преодолеть в сознании категоричную оппозицию мужское/женское (наподобие пресловутого белого/черного).

Ну этим ТуТ уже занимались, в частности, преодолевать в сознании рамки гендера. Занимались, под предводительством идеологии Преодоления Х. Преодоление здесь ключевое слово и оно очень плохо пахнет, на форуме для ТС. Быть "блондинкой" в теле мужчины, это тоже идеология оттуда. Вам возможно это не понять, так как сами заявляете статус - агендер.

А здесь, вопросы оспаривания гендера, являются материалом рубрики "Третий пол". Она у нас ранее была закрытой группой, так как несколько выходит из основных рамок т*емы.

Remember пишет:Если кому-то именно они видятся краеугольным камнем в вопросе эмансипации - похоже, что мы говорим на разные темы.

Да, мне краеугольным камнем кажется отсутствие разницы отношения к мужчинам и женщинам. Превращение женщины в "ломовую лошадь", "баба коня на скаку остановит" и т.д. То есть неприемлемые "неженские" обязанности и грубое обращение/отношение. "Мешки" как наиболее точный пример.

А также, почему "слабый" равняется "немощный и ограниченный", а не "хрупкий и грациозный"?
Видимо, одни и те же вещи видятся в прямо противоположных ракурсах.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Brungilda – 3 апреля 2012 в 12:56

Remember пишет:я думаю, что это ...

Remember, мне кажется, что мы сходимся во мнении, но мой взгляд несколько обусловлен транссексуализмом и местом проживания, поэтому я отношу себя к категории тех, кого подобное, исторически создавшееся положение вполне устраивает,- более того, я считаю это правильным, тем более, у отдельных граждан всегда существует реальная возможность изменить свое социальное положение и препятствий для его реализации я не вижу.

Лили пишет:Да, мне краеугольным камнем кажется отсутствие разницы отношения к мужчинам и женщинам. Превращение женщины в "ломовую лошадь", "баба коня на скаку остановит" и т.д. То есть неприемлемые "неженские" обязанности и грубое обращение/отношение. "Мешки" как наиболее точный пример.

Где это? В 20-50-х гдах прошлого века или в Зажопинской губерни?

Вообще, предлагаю заменить слова: "Мешок" и "Конь" на аналогичные по контексту: "Бизнес" и "Выборы".

Лили пишет:А также, почему "слабый" равняется "немощный и ограниченный", а не "хрупкий и грациозный"?Видимо, одни и те же вещи видятся в прямо противоположных ракурсах.

Лили, тут, видимо, твои личные ассоциации. :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

МОЖНО ЛИ БИТЬ ЖЕНЩИН?

Непрочитанное сообщение Brungilda – 4 апреля 2012 в 7:48

Снова наткнулась на аббревиатуру "ББПЕ" и предлагаю в данном разделе немного порассуждать на тему: МОЖНО ЛИ БИТЬ ЖЕНЩИН?

Мой ответ: ДА, можно, по ситуации.

Нам кажется, что мы такие "сладкие", "блондинистые", "стерва - это модно!", "истеричка - это так по-женски!", а как это выглядит со стороны на самом деле и насколько нас "заносит", чтоб внимать словам: ведь с человеком нужно разговаривать на том языке, на котором он понимает.
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение neon-toxic – 4 апреля 2012 в 17:14

Remember пишет:т. к. избыток стрессов, табу на выражение многих эмоций и заведомо нереалистичные и противоречивые требования к "образцу-эталону"

все их следование "эталону" сводится к одному. пожрал, выпил, трахнул. все остальное наносное. имидж. аха, избыток у них стрессов.. каждый день вижу, что со стрессами у них проблем мало.
Remember пишет:избыточное противопоставление гендерных ролей

мне труда не составляет, послать придурка далеко и быстро. но, мужчине который "мое", я ноги без проблем вымою. и даже задумываться не буду, что возможна какая то дискриминация. все стандартно, все мы разные :P
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Постоянная прописка
 
Сообщения: 2767
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение neon-toxic – 4 апреля 2012 в 17:22

Brungilda пишет:МОЖНО ЛИ БИТЬ ЖЕНЩИН?

нет. нельзя. если конечно не Тема, где все оговорено. думаю, нормальный мужчина и так сможет объяснить, если ему что то не так.. в смысле, если я перегнула палку, то все равно это можно решить на словах. бить.. я когда то попала случайно, шрамик на виске до сих пор (
Ю^ь4иk Элегантно и замысловато устроенная...сволочь

neon-toxic
Постоянная прописка
 
Сообщения: 2767
На форуме с марта 2011
Откуда: Dark side of the Moon
Фото: 2
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Дженни – 7 февраля 2015 в 23:17

Оля35 пишет:Самая идея гендерного равноправия по себе безумна.

Ээ... С чего бы?

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2835
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Arianna – 8 февраля 2015 в 1:35

Вся история Патриархата -это История Войн. Думаю Женщины решили бы те же вопросы без таких кровопролитий по своему, по женски. Ну что, ты нам отдашь Кемскую Волость? Слушай, а ты подаришь мне то платьице, в котором ты была на дипломатическом балу. КАкое? То желтенькое с оборочками? О, нееет! А зелененькое? Ладно, зелененькое бери и князя Ладомира впридачу. А как он в постели? О! Супер! Ну, тогда давай подписывать Соглашение. :smile:
Новых платьев много не бывает.

Arianna
Белая ведьма
Белая ведьма
 
Сообщения: 7121
На форуме с ноября 2011
Откуда: Созвездие Тау-Кита. Как залетите, 1131 поворот налево.
Фото: 45
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Лили – 8 февраля 2015 в 1:43

Margo Lunar пишет:Думаю Женщины решили бы те же вопросы без таких кровопролитий по своему, по женски.

Именно женщины и есть зачинщики наибольшего количества войн. Подавленная агрессия и невозможность ее проявить выливается через мужчин-кукол-зомби которыми они легко манипулируют.

В результате, мужчины умываются своей кровью и возможно кровью своих товарищей, а женщины упиваются своим тайным могуществом.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение MYXA – 8 февраля 2015 в 5:26

Карина пишет:упиваются своим тайным могуществом.

Изображение
---------------------------------------------------------
Бесплатная помощь по смене документов - тут: http://pravo-trans.eu/

Изображение

MYXA
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 375
На форуме с июля 2013

Непрочитанное сообщение Дженни – 8 февраля 2015 в 22:23

Оля35 пишет:Давайте начнем с противоположного.. С матриархата...

Хорошо. Для начала я замечу, что ты, заявляя о безумии идеи гендерного равенства, оспориваешь Декларацию прав человека. :) Ну а далее перейдём к мифическому матриархату, которого никто не видел, потому что его никогда не существовало в человеческом обществе, ибо мужик не такой дурак, чтобы отдать власть кому-то, у кого кулаки слабее. В этом плане да, феминистическая идея гендерного равенства действительно была безумна, как попытка зайца провозгласить своё равенство волку. Но общества, расположенные на 1000 км западнее нерезиновска и развитые немного выше уровня зоопарка, в последнее время так уже не считают.

Если речь всерьёз зашла об ужасности матриархата и эффективности патриархата, можно провести простой тест. Берём самого резонансного правителя-мужчину и самую резонансную правительницу-женщину, то есть товарища Путина и фрау Меркель, и смотрим, кто из них более адекватный правитель. Чья страна счастливо благоденствует, а чья погружается в бездну. В какую страну ломятся иммигранты как в землю обетованную, а из какой люди бегут как крысы с корабля. И т.д.

Или ещё такой простой тест: берём рейтинг стран по уровню развитости, смотрим, какой в них процент женщин на руководящих постах - и внезапно обнаруживаем прямую зависимость между этими показателями.

Оля35 пишет:Один из радикальных видов можно увидеть в природе - муравьи. Королева-воспроизводящее потомство и рабочие - мужчины.

Нет, рабочие муравьи - самки. Муравейник - это показатель не просто матриархата, а практически стопроцентно "женского" общества (самцы там используются только в качестве осеменителей). И общество это крайне высокоразвито и высокоэффективно.

Оля35 пишет:Кстати, основные принципы вам ничего не напоминают?.. Современное состояние дел в России. На сегодняшний день, в России декларированный патриархат. Но локальное управление несет все признаки матриархата. На руководящих постах руководителей младшего и среднего звена, 70% женщин...

Оля, прости, но это уже натягивание аргументов за уши. В Госдуме сейчас 14% женщин (хотя в СССР было 33%), среди губернаторов 3,5% женщин, среди мэров городов ещё меньше. Но ведь ЗАГСами и школами руководят женщины, да? Значит, точно матриархат. :D

Дженни
Птица
 
Сообщения: 2835
На форуме с июля 2006
Фото: 13
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение MYXA – 9 февраля 2015 в 10:44

Оля35 пишет:Кстати, даже феминистки уже признали, что в локальном отношении в России матриархат.

Изображение

Интересно, где эти феминистки? Я пока что совсем на других натыкаюсь.
И вообще как-то не все вокруг похоже на матриархат - например, почему вечером я боюсь приближаться к компаниям пьяных парней, а вот они приближаться к девушкам - не боятся?
Вспоминается анекдот (аккуратно, цитируемый расизм):
Цитата:-скажите, а правда, что евреи продали россию?
-да, правда. А тебе, рожа жидовская, тут что надо?!
-подскажите, где я могу получить свою долю?


Щас армию, конечно же, все вспомнят. Ну так угнетение одних мужчин другими не превращает женщин в привелегированную группу. Если моего соседа ограбят, я от этого богаче вряд ли стану.

Оля35 пишет:Одна из проблем феминизма сводиться к отсуствию модели предполагаемого мироустройства.


*тут должна быть еще одна картинка с совой*

Убрать гендерную микроагрессию, сделать одинаковый уровень сексуализации в медиа, выравнять уровень зарплат - для начала.
Ввести гендерно-нейтральное воспитание - для продолжения.
Прекратить навязывание гендерных штампов, сделать сам гендер опциональным и воплотить квир-теорию - для окончания злодейского плана по захвату мира!

Изображение
---------------------------------------------------------
Бесплатная помощь по смене документов - тут: http://pravo-trans.eu/

Изображение

MYXA
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 375
На форуме с июля 2013

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 12:20

Оля35 пишет:Так что я думаю, что войн "просто так" было бы гораздо больше при матриархате, чем при патриархате....

Не просто так, у женщин свои причины.
MYXA пишет:Ахахахаха

То есть ты считаешь, что интеллект у женщин недостаточно высокий, чтобы делать такое? Или женщины какие то ограниченные создания, не испытывающие агрессии, не болеющие синдромом власти? Или может это лабораторно выведенный идеальный человек?
Оля35 пишет:В основном мусируются идеи "взять и поделить".

Нет, современный феминизм это не идея равенста, этого уже мало. Речь идет о присвоении именно "мужских туалетов" и других неинтересных вещей.
Заметь, не о снятии с них пометки "мужское", а о присвоении их себе в том виде, как есть.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 12:38

Оля35 пишет:
MYXA пишет:...

Нахрен ты пол меняешь, если положение женщины тебе не нравится?

Так же, как геев неустраивают "бороды", лесбиянок не устраивает обычная Ж гендерная роль. Потому лесби почти всегда феминистки.

Вообще есть такая мысль, что система гендерных ролей типично гетеросексуальная, и с сексуальными меньшинствами в чистом виде не совместима вообще.

Даже в этой теме все очень показательно, за особые права для женщин высказываются лесби и более низкий процент имевших партнеров женщин ранее (не считающих себя лесби).
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 13:03

Оля35 пишет:Восприятие мужчиной женщины как сексуального обьекта.

Женщины ничем в этом плане не отличаются. Всего лишь делают тоже самое, но менее заметно для мужского глаза. Где то был даже ролик был с ютуба, скрытая камера, как женщины в метро смотрят парню "между ног" почти всю поездку.

Вообще, в феминизме очень много дремучей патриархальной херни. Основная беда феминизма в том, что он сам жертва и продукт патриархата, а не свободной женщины.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 9 февраля 2015 в 13:51

Да ладно)))Бабы жуткие суки и жестоки до беспредела))Власть давать им нельзя)) :wink:
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 14:00

Vostochnaya пишет:Да ладно)))Бабы жуткие суки и жестоки до беспредела))Власть давать им нельзя))

но не жить же совсем по "домострою"
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 14:06

Оля35 пишет:
Vostochnaya пишет:Да ладно)))Бабы жуткие суки и жестоки до беспредела))Власть давать им нельзя)) :wink:

С этим полностью согласна. По себе сужу.... и прекрасно понимаю, что кроме бреда и маловразумительных причин для действия, основанного на эмоциональном фоне и сиюминутного желания, ничего предложить не могу... Мужчина должен быть руководителем. Это его предназначение...
Да здравствует патриархат!!!!

а я не согласна, таким образом можно очутиться в нечто подобному исламскому шариату, или православного домостроя
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 9 февраля 2015 в 14:07

Спонтом ты не знаешь на что красоточки способны ради члена и бабла? :laugh:
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 14:11

Vostochnaya пишет:Спонтом ты не знаешь на что красоточки способны ради члена и бабла?

а причем это тут? да и ничего плохого в этом нет, каждая выбирает сама как ей жить...но вот когда в среде мужчин тебе затыкают рот только от того что баба или игнорируют по той же причине это бесит
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 14:22

Оля35 пишет:
ЭгднсСуровая пишет:а я не согласна, таким образом можно очутиться в нечто подобному исламскому шариату, или православного домостроя

Ты так говоришь, как будто в этом есть что-то плохое.... :o
на самом деле, никто не призывает носить постоянно платки и опускать глаза при разговоре с мужчиной. Всё гораздо проще - оставить всё как есть. Пускай они играют в солдатиков и в танчики, просто у нас в это время есть другие дела... :innocent:

ну некоторые вещи мне не нравятся, которые описала чуть выше...вот случай с работы, я в Москве работала администратором в клининге, ну и кидали иного с одного на другой обьект, как то я попала в один торговый центр где клиент Турок, и естественно персонал частично тоже турки, видимо землячество...так вот с ними очень тяжело работать. перед мной там был мужчина администратор а когда пришла женщина подчиняться увы не хотели, многие их рабочие приезжают из глубинки турции где женщина не имеет право голоса, и для них когда руководит женщина в некоторых случаях аж краснеют, пререкаются..мне такая война ну очень утомляла...поэтому такой образ жизни меня отталкивает, я могу представить себя рядом с мужчиной как сателит но не как нечто ведомое зависящее от мнения мужчины
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 15:33

Можете на меня ехать спокойно, но я вижу мужские документы в свете удостоверения начальника.
Если во время спора бабы забывают то я припоминаю какой у меня паспорт.

Это просто удостоверение человека более высокого качества. При чем тут пол? Имееш удостоверение или нет и вот весь вопрос.

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение MYXA – 9 февраля 2015 в 15:39

Оля35 пишет:- Как так? - возмутяться феминистки? - Выражение своего "Я" у женщины идет через одежду и внешность..

Вообще-то, феминистки так никогда не скажут. Ну, по крайней мере, те, которых я читаю (хотя, радфемки могут - они много чего могут). Скорее наоборот - бодипозитив и прочие -позитивные движения стараются показать, что и без косметики/диет/пластических операций можно быть и считать себя красивой.

Карина пишет:То есть ты считаешь, что интеллект у женщин недостаточно высокий, чтобы делать такое? Или женщины какие то ограниченные создания, не испытывающие агрессии, не болеющие синдромом власти? Или может это лабораторно выведенный идеальный человек?

Это была иллюстрация упивания могуществом :) По-моему похоже :)
Карина пишет:упиваются своим тайным могуществом


Карина пишет:Вообще, в феминизме очень много дремучей патриархальной херни.

Ее везде много... надо избавляться. Избавляться от всей херни и строить из квир-теории квир-практику :) Не знаю, насколько я сейчас шучу, а насколько - серьезно.

Оля35 пишет:на самом деле, никто не призывает носить постоянно платки и опускать глаза при разговоре с мужчиной.

В интернете уже полно призывов к "православному шариату" и подобным вещам. Не говоря уже про "бабе место на кухне", которое можно услышать вообще на каждом шагу.
А если количество "противниц феминизма" будет расти, то все это может помаленьку начать притворяться в жизнь.

Карина пишет:Нет, современный феминизм это не идея равенста, этого уже мало.

Таки есть разные течения и разные авторы. Я вот https://vk.com/g_equality это дело читаю. Кстати, они как раз против радикального феминизма (который "кастрировать всех мужиков и сунуть их в рабство").
До того как напоролась на этот и похожие паблики, тоже считала, что феминизм - фигня какая-то. Стала читать - и поняла, что не фигня. И что вообще я все представляла в странном цвете.


Хотя, прекрасно понимаю, почему многих слово "феминизм" отталкивает. Неправильно предоставленная информация. Прочитали не то, увидели не то, поговорили не с теми.
Я не заставляю, конечно, читать запоем ресурсы, которые сама читаю :) Но хотя бы загляните в EQUALITY - вдруг понравится?

И еще пара ссылок, кому не лень полистать :)
https://vk.com/check.your.privilege
http://fem-proofs.livejournal.com/
---------------------------------------------------------
Бесплатная помощь по смене документов - тут: http://pravo-trans.eu/

Изображение

MYXA
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 375
На форуме с июля 2013

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 15:47

MYXA мне кажется транс женщины стремятся не только выглядеть как генетические женщины но и перенять стереотипную модель значение женщины в данном социуме...я думаю по мере изменения самого социума эти стереотипы тоже будут мигировать в ту или иную сторону.
кстати, мне кажется на пост советском пространстве в данное время идет экспансия эдакой православности и возврата к "ценностям " домостроя
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 15:55

ЭгднсСуровая пишет:MYXA мне кажется транс женщины стремятся
1. не только выглядеть как генетические женщины
2.но и перенять стереотипную модель значение женщины в данном социуме.


Многие годы я таких вещей не могла рзделить. Ну не находила у себя нужны не быть служанкой, не второстеппенным человеком, ни ограничить свои интересы "типично женскими".
Потом подумала, да почему я должна что то перенять? Ведь моя проблема только тело и возможность открыто сказать про себя.
Так мне меняться в ролях не надо, ну только немножко может.

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 16:05

Kristinna пишет:
ЭгднсСуровая пишет:MYXA мне кажется транс женщины стремятся
1. не только выглядеть как генетические женщины
2.но и перенять стереотипную модель значение женщины в данном социуме.


Многие годы я таких вещей не могла рзделить. Ну не находила у себя нужны не быть служанкой, не второстеппенным человеком, ни ограничить свои интересы "типично женскими".
Потом подумала, да почему я должна что то перенять? Ведь моя проблема только тело и возможность открыто сказать про себя.
Так мне меняться в ролях не надо, ну только немножко может.

Типичный бессмысленный спор между гетеро и лесби. :unsure:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 9 февраля 2015 в 16:13

А кто гетеро?
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 16:15

Анна Суровая, конечно. :smile:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 9 февраля 2015 в 16:17

А кристина кто?Лесби?))
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 16:23

Карина пишет:Типичный бессмысленный спор между гетеро и лесби.

Вы думаете?

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение MYXA – 9 февраля 2015 в 16:34

Карина пишет:Типичный бессмысленный спор между гетеро и лесби.

Так что, выходит, феминистки=лесбиянки?
---------------------------------------------------------
Бесплатная помощь по смене документов - тут: http://pravo-trans.eu/

Изображение

MYXA
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 375
На форуме с июля 2013

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 16:40

MYXA пишет:
Карина пишет:Типичный бессмысленный спор между гетеро и лесби.

Так что, выходит, феминистки=лесбиянки?

Наоборот. Здесь порядок переменных имеет значение. Причем, лесби любые, а не т*.
Карина пишет:Так же, как геев неустраивают "бороды", лесбиянок не устраивает обычная Ж гендерная роль. Потому лесби почти всегда феминистки.

Kristinna пишет:
Карина пишет:Типичный бессмысленный спор между гетеро и лесби.

Вы думаете?

Абсолютно уверена. Самый жесткий пример - "Яна Ситникова", величайший борец феминизма. На TGrus только и слышна эта тема уже много лет.
Многие почему то хотят таким образом сохранить уже привычные мужские права.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 17:51

Vostochnaya пишет:А кто гетеро?

Карина пишет:Анна Суровая, конечно.

Vostochnaya пишет:А кристина кто?Лесби?))

ахаха :D уже и по полочкам разложили :D вообщето всегда считала себя би, ведь я же жила раньше с женщиной :blush:
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 17:53

Карина пишет:Абсолютно уверена. Самый жесткий пример - "Яна Ситникова", величайший борец феминизма. На TGrus только и слышна эта тема уже много лет.

если не ошибаюсь она писала о себе как асексуальном человеке.

мне кажется феминизм это вовсе не значит гомосексуальная ориентация, скорей личные убеждения...хотя и не стоит отрицать факт что среди лесби больший процент феминисток, но это вызвано опять же социальным фактором
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 18:12

ЭгднсСуровая пишет:ахаха :D уже и по полочкам разложили :D

Это запросто. :yes:

А в принципе особой разницы нет - гетеро или би. :roll:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 9 февраля 2015 в 18:31

Карина пишет:А в принципе особой разницы нет - гетеро или би.

я среди генетических лесби заметила что они не любят бишек...наверное причина в том что би часто в полне удачно выходят замуж, а вторая сторона ориентации всего лишь своего рода развлечение, а лесби часто живут долго парами что сей факт бесит, сама слышала зло сказаное: пора бы уже и определиться....вот так вот :D
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Лили – 9 февраля 2015 в 19:14

ЭгднсСуровая пишет:феминизм это вовсе не значит гомосексуальная ориентация

Феминизм не значит, а вот гомо-ориентация делает обычную гендерную роль (расчитанную на гетеро) дискомфортной.
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 19:31

Карина пишет:
ЭгднсСуровая пишет:феминизм это вовсе не значит гомосексуальная ориентация

Феминизм не значит, а вот гомо-ориентация делает обычную гендерную роль (расчитанную на гетеро) дискомфортной.


Очень даже конфортно.
Уборка в квартите сделана, все убранно, завтрак, обед и ужен - на столе.
Не знаю чем одеться? тоже не моя проблема. Ведь у меня вкуса нет, так и не надо заботиться.

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 9 февраля 2015 в 19:51

Да никто его Оля и менять не собирается!Зачем это ТВ надо?))
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 20:12

Оля35 пишет:Я вот не пойму... А на хрена тогда менять пол?.. .


Ну вот и вопрос о феминизме:

Если не хочеш быт прислугой - то зачем менять пол?

Ответ:
Пол меняют по медицинским причинам. Чтоб можно было жить дальше.

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 20:31

Оля35 пишет:Вопщето пол меняют по психиатрическим причинам... .


следуя логики:
И право ношения оружия выдает по психиатрическим причинам. Вменяемость обезательна.

еще:
Люди пьют по причине достижения совершенолетия

Надо различать причины от отсуствия противопоказании.

Так пол не меняют по психиатрическим причинам, а по причине несоответсвия тела.

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 9 февраля 2015 в 20:33

У тебя Кристина тело на месте?Че то пол менять не хочешь?
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 20:35

Vostochnaya пишет:У тебя Кристина тело на месте?Че то пол менять не хочешь?


Некоторые части не те, так собираюсь менять эти части

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 9 февраля 2015 в 20:38

А как ты себе это представляешь?Вату в лифчик поролон в чулки,переоделась в гараже и вперед на шпильках по лесу бегать?))
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Kristinna – 9 февраля 2015 в 20:50

Vostochnaya пишет:А как ты себе это представляешь?Вату в лифчик поролон в чулки,переоделась в гараже и вперед на шпильках по лесу бегать?))


Мне достаточно Б груди и высокой обуви я не ношу рост у меня почти 2м

Kristinna
Свой человек
 
Сообщения: 1410
На форуме с декабря 2012
Гендер: Мужской

Непрочитанное сообщение Arianna – 10 февраля 2015 в 2:19

MYXA пишет: Не говоря уже про "бабе место на кухне", которое можно услышать вообще на каждом шагу.


Абсолютно правильно говорят! Я если не у компа, то именно там и нахожусь. Когда не готовлю, то слушаю музыкальный центр, или читаю. 20 квадратных метров позволяют расслабиться. :smile:
Новых платьев много не бывает.

Arianna
Белая ведьма
Белая ведьма
 
Сообщения: 7121
На форуме с ноября 2011
Откуда: Созвездие Тау-Кита. Как залетите, 1131 поворот налево.
Фото: 45
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 10 февраля 2015 в 2:41

Kristinna пишет:Мне достаточно Б груди и высокой обуви я не ношу рост у меня почти 2м

тож хочу большие сиске :blush1: рост тоже достаточно высокий 176см, так что тож обувь на низком каблуке
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Arianna – 10 февраля 2015 в 2:48

У меня тоже 176. Но без каблука уже не могу. Обычно это 7-8 см, я даже дома вместо тапочек ношу красные туфельки Rieker на 4 см каблуке. :smile:
Новых платьев много не бывает.

Arianna
Белая ведьма
Белая ведьма
 
Сообщения: 7121
На форуме с ноября 2011
Откуда: Созвездие Тау-Кита. Как залетите, 1131 поворот налево.
Фото: 45
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 10 февраля 2015 в 23:40

Оля35, все наверное не любят готовить когда это превращается в рутину, а еще хуже того в обязаность
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Лили – 10 февраля 2015 в 23:52

Это первые тревожные признаки эмансипации. :sly:

:sneak:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 11 февраля 2015 в 0:01

Оля35 пишет:Просто я не понимаю тех, кто говорит что без ума от готовки...

я с тобой солидарна,тоже дико смотреть, особенно на украинских женщин когда все лето превращают сплошь закатке консервов, все это потом дружно выбрасывается или раздается знакомым...лучше это время чуть чуть потратить на себя.

я иногда хочу что нибудь для себя приготовить, но это больше когда это действительно приносит удовольствие
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Лили – 11 февраля 2015 в 0:37

Чтобы захотеть готовить нужен хотя бы один из двух стимулов:
- голод;
- хорошее настроение.

В обоих случаях удовольствие гарантировано. ;wink10:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 11 февраля 2015 в 8:38

Готовлю неплохо,да и любимая тоже.Рабов у нас нет и предпочитаем домашнюю пищу.Так что готовим поочереди :)
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 11 февраля 2015 в 9:28

1,76 видимо, самая любимая цифра обозначающая рост. :smile:

Готовка - это по-женски. Самец, как более сильный, забивает мамонта, беременная самка, сидящая в пещере и охраняющая детей, потом этого мамонта готовит. Против природы не попрёшь...

Кстати, я тоже готовить не люблю. Хотя, не исключаю вероятность "встать к плите", но "не нарываюсь". Для меня в готовке, главное, чтоб чистенько (руки, посуда, сковородки и т.д.), а уж потом навороты. Вообще, я брезгливая, абы где есть не буду. :smile:

А ещё, люблю разные кухонные навороты: супер-дупер непригораемые покрытия, силиконовые приспособления, мешалки, хваталки и прочую качественную и эстетически красивую фигню. :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Arianna – 12 февраля 2015 в 1:27

Brungilda пишет: мешалки, хваталки и прочую качественную и эстетически красивую фигню


А blender downloader? :smile:
Новых платьев много не бывает.

Arianna
Белая ведьма
Белая ведьма
 
Сообщения: 7121
На форуме с ноября 2011
Откуда: Созвездие Тау-Кита. Как залетите, 1131 поворот налево.
Фото: 45
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 12 февраля 2015 в 11:18

Margo Lunar пишет:
Brungilda пишет: мешалки, хваталки и прочую качественную и эстетически красивую фигню
А blender downloader? :smile:

Да, кстати, я хочу блендер купить, спасибо, что напомнила. :yes: :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Brungilda – 22 марта 2015 в 10:14

Коротко о феминизме:

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Марина) – 22 марта 2015 в 11:23

Brungilda пишет:Коротко о феминизме:



:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу! (с)

Марина)
Акивист
 
Сообщения: 7897
На форуме с марта 2012
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 22 марта 2015 в 11:26

Brungilda пишет:1,76 видимо, самая любимая цифра обозначающая рост

кстати, а почему самая любимая?
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Brungilda – 22 марта 2015 в 12:19

ЭгднсСуровая пишет:
Brungilda пишет:1,76 видимо, самая любимая цифра обозначающая рост
кстати, а почему самая любимая?

Почему-то чаще других называемая. :hmm: :smile:

Видимо, как член - поголовно 18 сантиметров. :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 22 марта 2015 в 12:32

Brungilda пишет:Почему-то чаще других называемая.

Видимо, как член - поголовно 18 сантиметров.

наверное...мне стало интересно и взяла перемеряла какой же у меня рост, по стеночке, оказалось я соврала :blush: мой рост 174см....видимо от гормошек на пару сантиметров скукожилась :smile:
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 22 марта 2015 в 12:37

По ходу я тут самая мелкая))Но вредина жуткая,на десятерых хватит :laugh:
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 22 марта 2015 в 12:45

ЭгднсСуровая пишет:
Brungilda пишет:Почему-то чаще других называемая.
наверное...мне стало интересно и взяла перемеряла какой же у меня рост, по стеночке, оказалось я соврала :blush: мой рост 174см....видимо от гормошек на пару сантиметров скукожилась :smile:

Я до ХРТ тоже была выше - 178 см.

Причем, я мерила рост через год после начала ХРТ, и по состоянию на прошлый год, рост не изменился, так, что возраст не при чём. :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 22 марта 2015 в 13:20

Brungilda пишет:Причем, я мерила рост через год после начала ХРТ, и по состоянию на прошлый год, рост не изменился, так, что возраст не при чём.

я вообще читала что на длительном ХРТ рост меняется немного из за уменьшения толщины хрящевой прослойки между суставами и позвонками...насколько это правда мне не известно, на себе как то не замечала и ранее мой рост вообще меня не волновал, рост в анкетах я всегда писала из того что написано в медицинской карточке 176см, но там видимо или ошибка или написали от фонарика так как сегодня перемеряла рост по стеночке и вышло с натягом 174см... но все равно я дылда, большинство женщин на пол головы ниже.
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Brungilda – 22 марта 2015 в 13:30

ЭгднсСуровая пишет:174см... но все равно я дылда, большинство женщин на пол головы ниже.

Я ровно 176 см и измерено рулеткой, а не портновским метром. :smile:

И не считаю себя дылдой, у меня и дочь моего роста... :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение ЭгднсСуровая – 22 марта 2015 в 13:50

Brungilda пишет:И не считаю себя дылдой, у меня и дочь моего роста...

ну я все же не комфортно чувствую когда мужчина рядом который ниже меня :smile:
Жeнщинам стoлько всего нeприлично делать, что пoневоле зaдумываешься — а пpилично ли, воoбще, быть жeнщиной?!))

ЭгднсСуровая
Я.
 
Сообщения: 623
На форуме с сентября 2010

Непрочитанное сообщение Brungilda – 22 марта 2015 в 14:03

ЭгднсСуровая пишет:
Brungilda пишет:И не считаю себя дылдой, у меня и дочь моего роста...
ну я все же не комфортно чувствую когда мужчина рядом который ниже меня :smile:

Поверь, я тоже. :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Brungilda – 22 марта 2015 в 14:04

1537100.jpg
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 22 марта 2015 в 14:06

;wink10: :laugh: :laugh: :laugh:
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Vir – 22 марта 2015 в 17:22

Вот, точно! Присутствовала при одном диалоге парня и девушки, текст примерно такой:
Она - Пусть они попробуют что-то мне сказать или сделать!
Он - И что ж, ты сделаешь?
- А я им расскажу кто я такая!
- что, расскажешь кто у тебя папа?
-...ну, да.

Это я к тому, что девчонки тем более смелые, чем более крут у нее папа, или парень.
А как этот парень начинает отстаивать честь девушки, и получает по первое число, так она сразу становится вся такая мышка в углу,типо как на этой фотке.

p.s. Да, я завидую таким! Хотя у меня и есть кем прикрыться, но это прикрытие слишком круто чтобы им пользоваться вот так по пустякам. И поэтому я и не стала настаивать на поиске тех кто на меня напал (их уже просто не было бы, а у прикрытия были бы проблемы с законом).

Vir
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3131
На форуме с марта 2010

Непрочитанное сообщение Arianna – 22 марта 2015 в 22:57

А есть мальчики, которые этим пользуются. Например хозяин Северстали Алексей Мордашев. Сначала он соблазнил дочку директора, потом женился на ней, потом папочка продвинул простого экономиста в зам. ген. директора, потом ввел в Совет Директоров, потом он ( Мордашев) устроил заговор против тестя и директора, сместил его с занимаемой должности, а когда скупил большую часть акций Северстали, жена стала не нужна, она выполнила свою миссию, и он с ней развелся. В настоящее время он входит в Топ 20 Российского списка Forbes.
Новых платьев много не бывает.

Arianna
Белая ведьма
Белая ведьма
 
Сообщения: 7121
На форуме с ноября 2011
Откуда: Созвездие Тау-Кита. Как залетите, 1131 поворот налево.
Фото: 45
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Варя – 28 марта 2015 в 20:39

Я проголосовала за статус придания особых прав,т к настоящие муж.перевелись в 80- х годах,пора вводить матриархат. Т к на данный момент мужчины погрязли в корупции,развязывании войн(Югославская,украинская трагедии и др.окупация Сев. Африки-результат эгил!). Всех их на полит помойку,может и не только!
Не желай зла ближнему!Ибо зло это бумеранг,бьёт по лбу пожелавшего же зла ближнему! После чего оправиться будет практически невозможно.Варя из Питера,В пути уже 6 лет /транзишн./

Варя
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 137
На форуме с мая 2014
Откуда: Санкт-Петербурга
Фото: 4
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 28 марта 2015 в 20:44

serezha2014 пишет:Я проголосовала за статус придания особых прав,т к настоящие муж.перевелись в 80- х годах,пора вводить матриархат. Т к на данный момент мужчины погрязли в корупции,развязывании войн(Югославская,украинская трагедии и др.окупация Сев. Африки-результат эгил!). Всех их на полит помойку,может и не только!

ИГИЛ. :smile:

Не надо идеализировать женщин, женщины не более честны (Тимошенко, Васильева и т.д.), просто власть у них реже. :yes:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Vostochnaya – 28 марта 2015 в 21:12

Тимошенко гнида!
Все что вы скажете может и будет использоваться против Вас .

Vostochnaya
Полиция нравов
 
Сообщения: 7037
На форуме с января 2014
Откуда: Москва
Фото: 5
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 28 марта 2015 в 21:20

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Варя – 29 марта 2015 в 21:03

Это исключение из правил,в семье не без урода. Мужики- Гитлер,Скорцени,
Гебельс, горбачов,Абама,Ляшко и т д. У мужиков больше. Чем у женщин.
Не желай зла ближнему!Ибо зло это бумеранг,бьёт по лбу пожелавшего же зла ближнему! После чего оправиться будет практически невозможно.Варя из Питера,В пути уже 6 лет /транзишн./

Варя
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 137
На форуме с мая 2014
Откуда: Санкт-Петербурга
Фото: 4
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 29 марта 2015 в 21:11

Варя пишет:Это исключение из правил,в семье не без урода. Мужики- Гитлер,Скорцени,
Гебельс, горбачов,Абама,Ляшко и т д. У мужиков больше. Чем у женщин.

...Далай Лама, Омар Хай ям, Иисус...

Не дай бог, женщинам дать власть, они ни чем не лучше, к тому же мелочны и злопамятны. :yes:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Варя – 29 марта 2015 в 21:17

Спорить небуду каждому своё, у тебя своё мнение,у меня своё. Прости пожалуйста.
Не желай зла ближнему!Ибо зло это бумеранг,бьёт по лбу пожелавшего же зла ближнему! После чего оправиться будет практически невозможно.Варя из Питера,В пути уже 6 лет /транзишн./

Варя
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 137
На форуме с мая 2014
Откуда: Санкт-Петербурга
Фото: 4
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 29 марта 2015 в 21:21

Варя пишет:Спорить небуду каждому своё, у тебя своё мнение,у меня своё. Прости пожалуйста.

Не за что извиняться, Варя, просто с некоторых пор я стала играть в команде женщин и узнала, насколько они коварны. :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Варя – 29 марта 2015 в 21:30

Brungilda частью согласна,коварства могло,но у муж.подлости много,особенно политики и просто богатые.
Не желай зла ближнему!Ибо зло это бумеранг,бьёт по лбу пожелавшего же зла ближнему! После чего оправиться будет практически невозможно.Варя из Питера,В пути уже 6 лет /транзишн./

Варя
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 137
На форуме с мая 2014
Откуда: Санкт-Петербурга
Фото: 4
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Варя – 29 марта 2015 в 21:35

Brungilda частью согласна,но у муж.подлецов много политики,богатые и т д. Политики муж.сплош подлецы. Есть чуть лучше.
Не желай зла ближнему!Ибо зло это бумеранг,бьёт по лбу пожелавшего же зла ближнему! После чего оправиться будет практически невозможно.Варя из Питера,В пути уже 6 лет /транзишн./

Варя
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 137
На форуме с мая 2014
Откуда: Санкт-Петербурга
Фото: 4
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Варя – 29 марта 2015 в 21:55

От части да,хотя положение у меня ого было. После службы в ВМФ ,старшим опером ОБЭП была.Насмотрелась там на них воров и подлецов(раньше служба наз . ОБХСС) ,когда посмотришь как муж.обворовывают детей сирот,стариков,я их сажала -воров.жить тяжело,становится,особенно,когда живот ложишь,а подлецы оружие продают,чтобы тебя убивали и твоих подчиненных. Это же подлость. Не женское коварство,а какая женщина позволит,чт :sad: обы ее детей , мужей убивали а ?
Не желай зла ближнему!Ибо зло это бумеранг,бьёт по лбу пожелавшего же зла ближнему! После чего оправиться будет практически невозможно.Варя из Питера,В пути уже 6 лет /транзишн./

Варя
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 137
На форуме с мая 2014
Откуда: Санкт-Петербурга
Фото: 4
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Brungilda – 29 марта 2015 в 22:08

Варя пишет:Это же подлость. Не женское коварство,а какая женщина позволит,чт обы ее детей , мужей убивали а ?

А милая с виду дама выживает из коллектива одинокую женщину с ребёнком только потому, чтоб было меньше конкуренток на усатого завхоза... ;wink10:

А девчушки с нежной кожей и с розовыми бубенчиками на хвостиках ебашат до смерти девочку-ровесницу из соседней школы за то, что она танцевала с парнем одной из нападающих. :smile:

А малолетняя ссыкуха, чтоб скрыть свою похотливую натуру перед родителями пишет в полицию заявление об изнасиловании на приличного парня... :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Brungilda – 29 марта 2015 в 22:29

"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Варя – 29 марта 2015 в 22:36

........а убиенные дети,женщины мужиками при ведении войны, развязанной на украине,политиками? :ohmyl:
Не желай зла ближнему!Ибо зло это бумеранг,бьёт по лбу пожелавшего же зла ближнему! После чего оправиться будет практически невозможно.Варя из Питера,В пути уже 6 лет /транзишн./

Варя
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 137
На форуме с мая 2014
Откуда: Санкт-Петербурга
Фото: 4
Гендер: Агендер

Непрочитанное сообщение Марина) – 29 марта 2015 в 22:37

Оля35 пишет:
Варя пишет:Brungilda частью согласна,но у муж.подлецов много политики,богатые и т д. Политики муж.сплош подлецы. Есть чуть лучше.

а уж не из-за того ты ушла, из зоны мужской ответственности, что эти отношения несли отрицательный эффект?... так сказать, идеализация женского общества?... :blink:


Оля35, ты сплошная загадка. То ты сама в себе разобраться не можешь,
то пытаешься в других подлог найти, а ещё хуже учить уму сразуму.
Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу! (с)

Марина)
Акивист
 
Сообщения: 7897
На форуме с марта 2012
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Brungilda – 29 марта 2015 в 22:42

Варя пишет:........а убиенные дети,женщины мужиками при ведении войны, развязанной на украине,политиками?

Варя, не убедила! :smile:

Я не идеализирую мужчин, но так же против идеализации женщин. ;wink10: :smile:
"Есть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам."

Brungilda
Супер Эго
 
Сообщения: 13665
На форуме с марта 2010
Откуда: От верблюда

Непрочитанное сообщение Лили – 29 марта 2015 в 23:33

Варя пишет:Мужики- Гитлер,Скорцени,
Гебельс, горбачов,Абама,Ляшко и т д.

Ты еще вождя и отца нации забываешь,

Изображение

Опять вне политики (истфака) срачь развели. :devil1:
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30

Непрочитанное сообщение Марина) – 30 марта 2015 в 7:28

Карина пишет:
Варя пишет:Мужики- Гитлер,Скорцени,
Гебельс, горбачов,Абама,Ляшко и т д.

Ты еще вождя и отца нации забываешь,

Изображение

Опять вне политики (истфака) срачь развели. :devil1:


Не гоже девушке из пристойной фамилии, проживающей в городе признанным культурной столицей,
использовать в своей речи слова не пристойные, язык и ухо режущие.
Посмотрела внимательно, это не уста Твои молвили, а руки картинку скопировали.
А по рукам? Что бы не повадно было такую ху@ню рисовать. Метлой драной! Пока стыдно не станет!
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:
Я дышу - и значит, я люблю!
Я люблю - и, значит, я живу! (с)

Марина)
Акивист
 
Сообщения: 7897
На форуме с марта 2012
Откуда: Санкт-Петербург
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Лили – 30 марта 2015 в 9:44

Изображение
x0 :partyguy:

Собрались злодеи, ограбившие народ, набрали солдат, судей, чтобы оберегать их оргию, и пируют.
Л.Н. Толстой

Лили
/--\------
/--\------
 
Сообщения: 5389
На форуме с декабря 2004
Фото: 30


Вернуться в Опросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1