Виктимность ТС

Опросы на самые разные темы.

Следует ли разрешить ТС ношение огнестрельного оружия

Нет
13
32%
Да
12
29%
Следует разрешить вообще всем
16
39%
 
Всего голосов : 41

Непрочитанное сообщение kathy – 30 марта 2006 в 23:54

[Сообщение и учётная запись пользователя удалены по его просьбе.]
kathy
 

Непрочитанное сообщение fleven – 30 марта 2006 в 23:54

kathy пишет:Может быть... есть каки-нибудь юридические акты в особых случаях разрешющие гражданам ношение краткостволов для самобороны?

Мне о таких неизвестно.
fleven
Свой человек
 
Сообщения: 1259
На форуме с октября 2005

Непрочитанное сообщение Вика В. – 30 марта 2006 в 23:59

kathy пишет:добро должно быть с СВД

с сдв - это уже не добро.
и оно никому ничего не дожно.

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6718
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Сонечка – 31 марта 2006 в 0:01

Я за свободное нощение оружия всеми желающими психически номаными людями..Потому как бандиты и без всяких разреешений его носят и будут носить,а нам если манияк какой,так как зубами загрызать??
Изображение

Сонечка
Любимая и любящая
 
Сообщения: 2915
На форуме с ноября 2005
Откуда: Из мамы!)
Фото: 19

Непрочитанное сообщение Elwen – 31 марта 2006 в 0:32

Сонечка пишет:Я за свободное нощение оружия всеми желающими психически номаными людями..Потому как бандиты и без всяких разреешений его носят и будут носить,а нам если манияк какой,так как зубами загрызать??


Вот именно по этой причине я и за. Наблюдала раз картину... тихо фигею до сих пор... Некий браток, сидит себе в машине (марку - увы) и чистит револьвер... году в 94 было... у меня в районе... красиво... И кстати, в недалеком от меня лесу, сейчас какой то маньяк и бродит... Я новости не смотрю, так что точно не помню, сколько и кого там находили. Но....

О, кстати, про помогало или как.. случай. Приехали к мужику братки, участок отбирать, мужик его продавать не хотел, а они хотелм там магазин поставить. Ну приехали... Дано.. 6 рыл с Мосбергами, брусовой дом. Они палят - по фигу, картеч в стенах застревает. А у мужичка в подполе калашников был... 7.62... ну он как засадил через стену.... скольких убил, скольких ранил - не помню, но трупы были. И что характерно, посадили его не за трупы, а за незаконное хранение оружия... Вот так то...
Я загадала - "Зло иль Добро"
Монета весело встала
Три раза подряд на ребро

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение kathy – 31 марта 2006 в 0:43

[Сообщение и учётная запись пользователя удалены по его просьбе.]
kathy
 

Непрочитанное сообщение Вика В. – 31 марта 2006 в 1:50

Вот наверное мнение, которое отражает суть проблемы и развеивает многие заблуждения, которые имеют место.
мнение профессионала.


    К вопросу о легализации оружия
    http://www.bezopasno.ru/read.php?sname= ... ruzh_legal

    Регулярно задают вопросы: а как Вы относитесь к свободной продаже оружия? Отвечаем...
    --------------------------------------------------------------------------------
    Регулярно задают вопросы: а как ты относишься к свободной продаже оружия? Отвечаю: равнодушен. По мне так пусть хоть сегодня начинают продавать. В моей жизни это мало что поменяет. Поменяет ли что-нибудь в жизни общества? Полагаю - да, но только на стартовом этапе.

    Многие по причине полной незамутнённости уверенно полагают, что наличие при себе пистолета - гарантия личной безопасности. Осмелюсь доложить, думать так может только полный идиот.

    Первое, оно же главное. Нормальный уголовник - это не Клинт Иствуд. Он не стоит под фанфары Морриконе посреди улицы, нервно подёргивая пальцами над открытой кобурой. Нормальный уголовник заходит со спины - так, чтобы его не видели и не успели среагировать. И бьёт жертву чем-нибудь тяжёлым по башке. Попадание в реанимацию гарантировано примерно в 85% случаев. Те, кому особенно повезёт, сразу заезжают в морг. Обстановка нервная, силу удара рассчитать трудно, поэтому бьют со всей дури. Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

    Действуя группой, приближаются безобидной компанией. После чего один негодяй заходит сзади и хватает за руки, а парочка других начинает бить спереди. Если вас никогда не били по голове умелыми руками, сообщаю: после одного-двух правильно поставленных ударов потеря сознания гарантирована. А поскольку нападающая сторона хочет быть полностью уверена в результате побоев, то массово применяются кастеты. Применение кастета гарантирует не только потерю сознания, но ещё и тяжёлые травмы, очухаться после которых можно только на хирургическом отделении (см. Реанимация). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

    Менее отважные негодяи прячутся в подъездах. Там сюжет разворачивается точно так же, как в случае номер один: гражданин заходит в подъезд и его тут же бьют тяжёлым предметом по голове (см. Реанимация, Морг). Обращаю внимание: отличный результат достигается при полном отсутствии огнестрельного оружия.

    Подчёркиваю красным: речь не идёт о вооружённых грабежах/разбоях. Для того, чтобы напасть и ограбить, в подавляющем большинстве случаев не требуется огнестрельное оружие. Однако случись чего - его применят не раздумывая. И было бы наивно полагать, что если оружие есть у честных граждан, то его нет у преступников. Оно у них и так есть, безо всяких разрешений на продажу/ношение. Никакое наличие оружия у противной стороны негодяев никогда не останавливало и не остановит. Это всего лишь потребует некоторых изменений тактики, не более того.

    Примером тому многочисленные нападения на вооружённых милиционеров, очень часто заканчивающиеся смертью последних и всегда - изъятием оружия. Если кажется, что в данном случае имеет место быть плохое обучение и неспособность милиционеров дать отпор, это заблуждение. Повторяю: если нападение тщательно спланировано (а оно планируется) и проводится быстро и жёстко, дёрнуться не успеет практически никто. Ибо это уже из области повезёт/не повезёт, а не вопрос реализации навыков обращения с табельным оружием.

    Что даст свободная продажа огнестрельного оружия? Можно только с большей или меньшей вероятностью гадать. Полагаю, на начальном этапе - массовые отстрелы тёщ и соседей. Следует помнить, что пьяный сосед с пистолетом в руке может проведать и вас. Пристрелить под горячую руку горячо любимую вами жену. Или ваше дорогое чадо. Кого угодно, потому что от пьяного идиота можно ждать чего угодно.

    Неплохо будут выглядеть перестрелки в общественном транспорте в час пик. Стрельба на оживлённых улицах, в толпе.

    Что характерно, многим гражданам кажется, что если они метко и ловко стреляют в тире, то и на улице они будут разить без промаха. Это только по причине врождённых дефектов развития мозга так кажется. Всем известно, что лучшая на свете полиция - американская. Всем известно, что полицейские там все стреляют прежде, чем задают вопросы. Так вот, процент попаданий в американской полиции равен двум. То есть из ста выстрелов, совершённых полицейскими, в цель попадает ровно две пули. Это несмотря на то, что полиция лучшая в мире и полицейские тренируются не жалея патронов.

    Навыки стрельбы по людям появляются только тогда, когда стреляешь по людям. Навыки стрельбы по отстреливающимся людям появляются тогда, когда стреляешь по отстреливающимся людям. До того - можно мечтать о чём угодно. Результат реального столкновения лишит фантазий вмиг.

    Наличие оружия у граждан, повторюсь, повлечёт только изменение тактики. Это как железные двери в квартирах. Советскую дверь можно было вышибить пинком, а нынешнюю можно выломать домкратом. Ничего страшного - принесут домкрат. Не поможет домкрат - привяжут стальным тросом к лифту, вырвет вместе с бетонной плитой. Внешние обстоятельства могут меняться как угодно, воровать всё равно будут.

    Когда захочется покричать на тему 'а вот в США можно!!!', рекомендую ознакомиться с тамошней статистикой: сколько совершается вооружённых разбоев, сколько ограблений, сколько убийств, сколько народу в тюрьмах сидит. После чего задуматься, как же такое получается, если чуть ли не все поголовно вооружены? Почему же столько грабят и убивают, если все при оружии?

    Есть ещё один наглядный пример повального вооружения: Чечня. Там за себя может постоять каждый, благо кругом настоящие мужчины. Интересующимся вопросом рекомендую посетить данную республику, пожить там немного - на предмет обогащения опытом. Поинтересоваться, как там обстоят дела с отстрелом соседей и тёщ. Многих знатоков ждут удивительные открытия.

    Далее, когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.

    Наивно думать, что преступник будет вызывать жертву на дуэль. Никто не станет обмениваться ритуальными оскорблениями, никто не будет предлагать "сразиться по правилам". Стукнут по башке - и дело с концом. А пистолет отберут.

    Оружие в руке лоха - оно, в общем-то, ничего не даёт. Если ты по жизни - овца, с пистолетом в руке ты не превратишься в волка. Овца с пистолетом в руке - это озверевший баран. А не волк. А напрыгивать на тебя будут волки. Которые действуют не задумываясь о последствиях. Сможет ли так действовать овца? Неоднократно проверено: нет, не сможет. Покупайте на здоровье. Носите с собой, сколько душе угодно. И во всём с вами случившемся - вините только себя.

    Продавать оружие можно сколько душе угодно. Это на ситуацию повлияет крайне слабо. Преступники всё равно будут совершать преступления, а граждане будут лежать в больницах и моргах. Ибо преступность в городах ликвидируется не поголовным вооружением граждан, а продуманными действиями государства.

    И то - далеко не везде и далеко не всегда.

    Ну и далее, как водится, вопросы и ответы, а так же реплики с мест.
    Ты как и все менты за то, что оружие продавать нельзя!!!
    Если внимательно прочитать текст, можно заметить, что я такого не говорил. Моё мнение: оружие можно смело начинать продавать уже сегодня.
    То есть ты считаешь русских дикарями, которым нельзя доверять оружие?
    Моё мнение: оружие русским можно смело начинать продавать уже сегодня.
    Ты что, считаешь, что вся страна вооружится?
    Нет, я так не считаю. Вряд ли пистолет может стоить дешевле 400-500 долларов США, а позволить себе купить такой сможет далеко не каждый. Соответственно, о поголовном вооружении страны речь не идёт.
    А кому можно продавать оружие?
    Продавать оружие следует исключительно вменяемым гражданам, не страдающих расстройствами психики ( а для таких есть психологи и психоаналитики)и не имеющим серьёзных нарушений закона.
    Понимаешь ли ты разницу между свободной продажей и свободным ношением оружия?
    Возможно, это покажется странным, но - да, понимаю.
    Всем ли следует предоставлять право на ношение оружия?
    Полагаю, следует поступать так же, как в случае с автомобилем. Купить автомобиль может любой, а гонять на нём может только тот, у кого есть права. Так и с оружием: покупай, но носить с собой имеешь право только после того, как пройдёшь курс обучения применению и пользованию, а потом сдашь соответствующий экзамен. Ну и, естественно, требования к проверке личности желающего постоянно ходить при оружии должны быть соответствующие.
    А что мне будет, если я подстрелю негодяя?
    Для начала на тебя будет возбуждено уголовное дело по факту стрельбы по гражданину. Затем будет проведено следствие, которое установит обстоятельства по делу: что, когда, где и почему произошло. Кто на кого нападал, с чем нападал, чем угрожал. Кто негодяй, а кто наоборот - тоже установит.

    При этом для многих окажется открытием, что следователь не ищет Справедливость. Следователь - он обстоятельства по делу устанавливает.

    И вот когда он их установит, материалы следствия будут переданы в суд. И в итоге суд определит - что тебе будет. Может, ничего не будет, потому что ты был прав. А может, поедешь на лесоповал лет на десять - за убийство.

    Всякое в жизни бывает. Будь готов отвечать за свои поступки.
    Ну вот, например, на меня напали, а я застрелил человека?
    Если начинать продавать оружие, то для начала следует достаточно радикально пересматривать действующее законодательство. И даже если это сделать с умом, всё равно никогда не получится так, что "честный гражданин всегда прав".

    Во-первых, это ты только самому себе кажешься честным. Во-вторых, потерпевшая сторона будет твёрдо стоять на том, что убийца и агрессор - это ты, а не наоборот. Сильно сомневаюсь, что у граждан в массе есть навыки общения с преступным элементом и опыт выступлений в суде. Потому результат во многих случаях будет печальным.
    Как быть нормальным людям, которые не хотят неприятностей?
    По мере сил и возможностей избегать посещения мест вероятного нападения. Не разгуливать там, где могут дать по башке. Запретить там разгуливать жене и детям. Не вести себя на улице вызывающе. Не демонстрировать прохожим кошелёк с деньгами. Не открывать двери кому попало. Укрепить дверь, вставить в неё приличный глазок, подвесить на лестнице камеру. В общем, лично стараться свести опасность к минимуму - никто кроме тебя этого делать и не будет.
    Как много тещ, соседей, прочих было отстреляно из гладкоствольного оружия, которое можно приобретать с 1996 года.
    Повторяю: когда волна первых отстрелов схлынет, всё как было, так и останется. Если кто не знает, в данный момент на руках у граждан находятся миллионы единиц охотничьих ружей. И что-то незаметно, чтобы это как-то влияло на рост преступности.
    Сколько их же было убито/покалечено из травматических пистолетов (типа ОСЫ)?
    Уволился в 1998 году. С тех пор подобными вещами не интересуюсь.

    Кроме того те, в кого из них стреляют, крайне редко обращаются за медицинской помощью. А если обращаются, то из травматологических пунктов об этом в милицию не сообщают, как в случаях с огнестрельными ранениями.
    Как выглядят перестрелки "в общественном транспорте, на оживленных улицах, в толпе" из разрешенных ныне газовиков, ОС, Макарычей? Подозреваю, что никак. Потому что их нет.
    Не так давно проскакивала интересная заметка о том, как пассажир неоднократно засадил из Осы в башку водителю автобуса - за то, что водитель себя 'неправильно вёл'. Уверяю, до газет доходят далеко не все подобные случаи.

    Есть чего или нет - это смотря на чём суждения строить. Если на газетных заметках, то, наверно, и нет.
    Скажите, говоря в данном посте о "преступниках" вы кого именно имеете в виду? Людей профессионально занимающихся преступной деятельностью и возможно имеющих не одну судимость или же тех, кого принято называть "гопниками"?
    И тех, и других. Естественно, у одних профессиональный уровень выше, у других - ниже. Это, однако, не сильно влияет на результат.

    Например, группа четырнадцатилетних подростков весьма успешно грабила пьяных, выходящих из метро. Стояли на станции, выбирали из тех, кто поднимается на эскалаторе людей поприличнее одетых. Желательно поддатых. Потом шли следом, били трубой по голове, грабили. В результате ограбили не один десяток, двоих - убили.

    Гражданину, которого стукнут по голове, всё равно кто это сделает - урка-рецидивист или малолетний отморозок. Результат одинаковый.
    А почему ты думаешь, что людей постреляют?
    Потому что оружие попадёт в руки. Культура обращения с оружием нулевая, уважение к ближнему отсутствует полностью. Главный способ решения всех проблем - насилие.

    Есть такие наивные постулаты, типа 'Дело хорошее, значит, будет хорошо'. Демократия - дело тоже хорошее, а сколько народу за последние двадцать лет положили - страшно вспомнить.

    Так и с оружием будет.

    А теперь вопрос задаёт легендарный Артём Рябов!!!
    Artem V. Ryabov: Все же я добавлю один аргумент от сторонников оружия. Если оружие так бесполезно, как с самого начала пишет Goblin, то почему-бы не отобрать его у армии и милиции? Зачем оно им? Ведь все равно подойдут сзади и двинут трубой по голове?
    Дорогой Артём Рябов! Врать - некрасиво. Я нигде не писал о том, что оружие бесполезно. Оружие - оно полезно. Но полезно оно только для того, кто умеет им пользоваться и имеет на это право. Например - для милиционеров.

    Видишь ли, Артём, деятельность милиции не сводится к поиску граждан "с отрицательной аурой". Милиция занимается поиском и отловом вооружённых, общественно-опасных граждан. При этом, обращаю твоё внимание, задача милиции - поиск и отлов. Именно и только для этого она вооружена - дабы противостоять общественно-опасным деяниям и вооружённым преступникам.

    Если тебе интересно как они при этом действуют - почитай Устав патрульно-постовой службы. Рекомендую для начала главу 'Несение патрульно-постовой службы', где изложено как должны передвигаться по маршруту патрули, на каком удалении от других патрулей, как поддерживает связь, как и в каких случаях имеет право применять и использовать табельное оружие. Многое в этой жизни тебе станет понятнее.

    А с предложениями "отобрать оружие у милиции и армии" - это в сумасшедший дом, а не ко мне.
Последний раз редактировалось Вика В. 31 марта 2006 в 1:52, всего редактировалось 1 раз.

Вика В.
Основатель
Основатель
 
Сообщения: 6718
На форуме с января 2004
Откуда: Новосибирск
Фото: 5

Непрочитанное сообщение Elwen – 31 марта 2006 в 7:35

Вика В. пишет:К вопросу о легализации оружия


Ой.. Вика... см. подпись Авроры. Повторюсь - я в этой теме давно. И все вышеуказанные аргументы знаю хорошо. Но... у меня есть и очень немалое количество других аргументов. Маленький факт. В США, в тех штатах где закон о ношении оружия наиболее либерален - уровень преступности ниже всего. Это, повторюсь, факт.

И еще, из личного опыта. ХО (холодного оружия) у нас тоже боятся как огня. Такого количества свободно носимого ХО как на Клинке я нигде более не видела. Там у каждого посетителя минимум по ножу было, продавци вообще с таааакими тесаками ходили... в толпе! И.... знаешь, там очень вежливые и спокойные люди. И ни ЕДИНОГО инцидента НЕ БЫЛО. Это - практика, а не теории. И еще, с ХО сейчас ситуация боле менее нормализовалась. К свободной продаже уже давно разрешен новый колдстиловский стилет, ТиЛайт 6 дюймов. Это 150 мм клинка, те самые классические 1.5 ладони. Вывод наших экспертов - к ХО не относится. Вывод патологоанатома - "это п*ц*. И что то на улице режут народ не чаще чем всегда. Я сама ношу нож уже лет 8 минимум. Т.е. просто без него из дома не выхожу, и как ни странно, но еще никого не зарезала.. . А самое страшоное ХО между прочим - кухонный шеф. По статистике. Купить же его может ЛЮБОЙ. Включая всех психов и прочих.

В догонку, позже будет еще :)

http://community.livejournal.com/ru_kni ... style=mine
Последний раз редактировалось Elwen 31 марта 2006 в 7:41, всего редактировалось 1 раз.

Elwen
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3280
На форуме с июня 2004
Фото: 4
Гендер: Женский

Непрочитанное сообщение Юлька Бельчонок – 31 марта 2006 в 8:16

Поддерживаю Вику в этом треде и только ее...

Юлька Бельчонок
Постоянная прописка
 
Сообщения: 3192
На форуме с апреля 2005
Откуда: Черная долина :)

Непрочитанное сообщение Yupi – 31 марта 2006 в 8:29

Друзьям раздайте по ружью,
Ведь храбрецы средь них найдутся.
Друзьям раздайте по ружью,
И дураки переведутся.

Когда последний враг упал,
Труба победу проиграла,
Лишь в этот миг я осознал -
Насколько нас осталось мало.
(с) Машина Времени.

На счет ношения любого оружия - делайте что хотите, решайте, что хотите, но...

...помните - если в реальном мире раньше вероятность быть застреленым была довольно маленькой - она просто выростит. И для ВАС тоже. Мир не изменится. Он просто станет еще опаснее...
...и любое оружие может быть применено против вас...
и втройне приятно наблюдать направленный себе в зрачок ствол пистолета/револьвера, вашего, законно купленного, который вы много раз использовали, иногда напрасно, иногда лишая жизни другие существа... иногда лишая жизни людей, а в этот, самый обычный раз, когда вас пытались ограбить - чуть не успели довернуть руку и у вас его выбили... И так был бы шанс остаться в живых (был - вас стукнули или просто предложили бы отдать все вещи), а сейчас атакующие заведены, их жизни угрожали огнестрельным оружием, их хотели убить... в ответ на их попытку просто ограбить... И взяв в руки ваш ствол они нераздумывая нажмут на курок.

Как приятно мочить других в целях самообороны и быть убитым из своего же оружия в целях самообороны от себя самого.

Я категорически против ношения Огнестрельного оружия, а с некоторых пор перестал с собой носить и холодное и народное (биту, etc... ) оружие.
проблему вычисления дискретного логарифма на сверхсингулярной прямой можно свести к проблеме вычисления дискретного логарифма над конечным полем....


Изображение

Yupi
Следовательно, существую...
 
Сообщения: 185
На форуме с февраля 2006
Откуда: Мск. Кунцево / Чертаново
Фото: 3

Пред.След.

Вернуться в Опросы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1